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[Spoiler] Avengers 4
Sujet n°51712 créé le 24/04/2019 à 13:29 par Skynet - Vu 6888 fois par 1551 utilisateurs
   
Pages : 1234567
Genre :
SF / Fantastique Action Aventure
Durée : 181 min
Sortie le :
24/04/2019 (France)
26/04/2019 (États-Unis)
Après leur défaite face au Titan Thanos qui dans le film précédent s'est approprié toutes les pierres du Gant de l'infini, les Avengers et les Gardiens de la Galaxie ayant survécu à son claquement de doigts qui a pulvérisé « la moitié de toute forme de vie dans l'Univers », Captain America, Thor, Bruce Banner, Natasha Romanoff, War Machine, Tony Stark, Nébula et Rocket, vont essayer de trouver une solution pour ramener leurs coéquipiers disparus et vaincre Thanos en se faisant aider par Ronin alias Clint Barton, Captain Marvel et Ant-Man.
Connectez-vous pour noter ce film.
Message n° 4286998, posté à 10:19 le 26/04/2019  
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Apocalypse25
FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 00:56
:

La seule explication logique est que là encore, ça a créé une nouvelle timeline, mais bon, sans trop trop de conséquences puisque tout ce temps il était congelé, et qu'il s'est téléporté (ptdr) avec le truc de Hank dans sa propre timeline (ptdr) pour finir sa vie avec eux et donner le bouclier aux deux prochains Captains.
Tu as loupé un truc dans le concept, cela ne crée pas de nouvelle timeline pour Captain America, enfin Steve. C'est expliqué dans le film.

Message n° 4287007, posté à 12:17 le 26/04/2019  
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FP Unchained
Apocalypse25 a dit
le 26/04/2019 à 10:19
:

FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 00:56
:

La seule explication logique est que là encore, ça a créé une nouvelle timeline, mais bon, sans trop trop de conséquences puisque tout ce temps il était congelé, et qu'il s'est téléporté (ptdr) avec le truc de Hank dans sa propre timeline (ptdr) pour finir sa vie avec eux et donner le bouclier aux deux prochains Captains.
Tu as loupé un truc dans le concept, cela ne crée pas de nouvelle timeline pour Captain America, enfin Steve. C'est expliqué dans le film.
Si justement.
Tilda Swinton l'explique. Le temps est une ligne, mais chaque modification crée d'autres lignes. D'autres timelines. Donc si on modifie quelque chose dans le passé, ça ne modifie pas le futur de la personne qui modifie. Ca modifie le futur de ceux dont le passé est modifié. C'est même la raison pour laquelle Cap retourne poser chaque Pierre.
Captain, lorsqu'il décide de retourner dans le passé et d'y vivre, de vivre avec Peggy, modifie ce qui s'est passé dans le passé. Ca ne lui est jamais arrivé, et donc, ça n'est jamais arrivé à toutes les personnes qu'il va cotoyer pendant ces 80 ans.
Peggy a eu une famille, une très grande même.
Captain a créé une nouvelle timeline en faisant ça.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4287008, posté à 12:33 le 26/04/2019  
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Gan
Alors, en vrac :
J'ai bien aimé, au début du film, l'alchimie qui se créée entre Nebula et Tony. En vrai, j'aime tout l'arc narratif de Nébula depuis son apparition dans le premier Guardians et j'ai apprécié qu'elle ait un rôle assez central dans son film. Par contre, je n'ai pas aimé l'utilisation du Deus Ex CapMarvel Machina, au bout de 5 minutes de film. C'est ridicule.
Ceci dit, j'ai apprécié qu'on ne l'a voit que dix minutes dans le film. J'ai eu peur qu'ils s'en servent comme le Deus Ex Machina de fin de film, c'était pas vraiment le cas. Ils ont privilégié le OG group. C'était tout ce que je voulais. Mais je valide pas le nouveau look de Captain Marvel. Ils se sont basés sur la dernière itération du personnage dans le comics et c'est de la merde. Je comprends toujours pas pourquoi ils ont pas pris Monica Rambeau.
D'ailleurs, idem, pour le rat qui appuie sur le bouton du van de Ant-man. Je trouve ça complètement con. Toute la base du film repose là-dessus. Il aurait pu sortir au bout d'un an comme il aurait pu sortir au bout de dix, voir jamais. Ou alors, du coup, comme Strange avait tout prévu, il savait que tout reposerait sur le rat. Un rat capable d'input la bonne séquence pour déclencher la machine. Putain, c'est quand même un sacré pari. Sur les 14 milliards de futurs possibles, il a misé sur celui du rat. Bien joué, mon gars.
Bien aimé que Thanos meurt dans les premières vingt minutes et le saut de cinq ans dans le temps. C'est... intéressant et surprenant.
J'ai trouvé qu'il y avait beaucoup trop d'humour. La plupart des blagues ont plus ou moins fonctionné sur moi. Je pense à Ant-man dans la salle de réunion qui dit qu'il sait même pas pourquoi il est là et de quoi ils parlent, ou lors du combat des deux Cap quand le jeune dit " I can do this all day" et l'autre réponds irrité "i know", ou le "Hail Hydra" dans l'ascenseur. Même, si bon, la plupart du temps, c'est assez forcé et clairement du fan-service. Et parfois, ça tombe à plat, comme avec Hulk. Mais honnêtement, pour un film censé représenter la conclusion de 11 ans de travail, est-ce que c'est ce que j'ai réellement envie de voir.
Concernant le voyage dans le temps, c'est n'importe quoi. Ils sont complètement à côté de leur pompes. Ou alors, c'est moi qui devrait mettre mes vingt années de lecture de sf au placard. T'as Iron-Man qui te sort "nan faut pas voyager dans le temps, parce que ça fait x et y" en te balançant des noms de théories. Tu vois que c'est pour faire le malin. Mais, sérieux, ferme-ta gueule. Quand tu vois le déroulé du film, y pas de quoi faire le malin. Les mecs jouent avec le temps, mais il n'y a jamais aucun sentiment de danger. On a raté la pierre ? Pas grave, on remonte dans le passé. "Je sais pas trop quand, mais je suis sur qu'on va la retrouver."
J'ai beaucoup aimé le fait que Rocket ait autant de temps de film. Je m'attendais pas à ce que ce soit le cas. Je trouve que le personne est toujours aussi génial et il a gagné sa place dans les Avengers. J'apprécie aussi, toujours, la dynamique qu'il a avec Thor.
Et même si c'était plus ou moins attendu, je suis content que Thor finisse avec les Asguardiens de la Galaxie. Le Volume 3 a des chances de me plaire.
Et... à suivre...
Message n° 4287009, posté à 12:56 le 26/04/2019  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 12:17
:

Peggy a eu une famille, une très grande même.
C'est intéressant, ça. Le "problème" des timelines alternatives mis à part, est-ce que ça suggère que Peggy et Steve ont eu des enfants, et qu'on risque de retrouver leurs petits-enfants dans d'autres films ? Ça autoriserait presque Chris Evans à revenir dans le rôle du descendant de Cap (c'est ce que Chris Pine s'apprête à faire pour Wonder Woman a priori).

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4287012, posté à 13:45 le 26/04/2019  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 26/04/2019 à 12:56
:

C'est intéressant, ça. Le "problème" des timelines alternatives mis à part, est-ce que ça suggère que Peggy et Steve ont eu des enfants, et qu'on risque de retrouver leurs petits-enfants dans d'autres films ? Ça autoriserait presque Chris Evans à revenir dans le rôle du descendant de Cap (c'est ce que Chris Pine s'apprête à faire pour Wonder Woman a priori).
Ah, c'est donc ce rôle que Chris Pine joue.
P.T.D.R.
Et Chris Evans, ça fait trop d'années qu'il dit qu'il en a marre et qu'il veut se concentrer sur des rôles plus "sérieux" et lui-même devenir plus sérieux en devenant un auteur, je doute qu'il revienne.
Mais surtout, ça rajouterait des paradoxes et incohérences à une saga qui a réussi à en éviter beaucoup sur 20 films pour en amasser le + possible sur un seul de 3h. Parce qu'encore une fois, s'il a eu des enfants, ses enfants sont nés dans une autre timeline que dans celle que l'on voie depuis 23 films.
Dire que les X-Men n'ont toujours pas rejoint ce bordel lol

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4287013, posté à 13:48 le 26/04/2019  
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FP Unchained
Gan a dit
le 26/04/2019 à 12:33
:

Concernant le voyage dans le temps, c'est n'importe quoi. Ils sont complètement à côté de leur pompes. Ou alors, c'est moi qui devrait mettre mes vingt années de lecture de sf au placard. T'as Iron-Man qui te sort "nan faut pas voyager dans le temps, parce que ça fait x et y" en te balançant des noms de théories. Tu vois que c'est pour faire le malin. Mais, sérieux, ferme-ta gueule. Quand tu vois le déroulé du film, y pas de quoi faire le malin. Les mecs jouent avec le temps, mais il n'y a jamais aucun sentiment de danger. On a raté la pierre ? Pas grave, on remonte dans le passé. "Je sais pas trop quand, mais je suis sur qu'on va la retrouver."
Il y a des bonnes choses et de très mauvaises choses dans leur voyage temporel.
Attends, quoi que. En fait, je corrige.
Il y a Tilda Swinton qui explique tout ce qui devrait être, et c'est la bonne chose. Tout le reste, c'est un ramassis de conneries.
J'aime les deux théories de voyage dans le temps, j'aime autant celle du temps comme étant un cercle que celle du temps comme étant une ligne. Donc c'est une scène que j'ai appréciée, et une théorie que j'ai appréciée dans le film. C'est juste que dans la pratique, c'est moisi.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 13:58 le 26/04/2019
Message n° 4287014, posté à 14:09 le 26/04/2019  
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FP Unchained
Parce que putain...

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4287015, posté à 14:09 le 26/04/2019  
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FP Unchained
Rolala putain.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4287016, posté à 14:13 le 26/04/2019  
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FP Unchained
Bon, leur plan, c'est de prendre les Pierres et de les remettre exactement au moment où ils les ont posées.
Mais la seule solution pour que ça ne crée pas de timeline alternative est de les remettre à la seconde exacte où ils les prennent. Autrement, deux Pierres commencent à exister au même moment.
Exemple : Tony prend le Tesseract en croisant son père. Captain doit reposer le Tesseract pile quand Tony le prend.
Mais même là, ça créerait une timeline alternative où Howard reverrait Captain en plus de voir Tony.
Donc les timelines alt sont inévitables. C'est juste que certaines sont plus graves que d'autres.
Parce que s'ils ne les remettent pas à la seconde où ils les ont prises, alors il existe quand même une timeline où elle a été prise.
Putain mais ne faites pas de films avec des voyages dans le temps.
Et surtout je me demande ce qu'il a foutu de la Soul Stone.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 14:17 le 26/04/2019
Message n° 4287017, posté à 14:15 le 26/04/2019  
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FP Unchained
On part du principe que chaque fois qu'ils remontent dans le temps, deux lignes existent alors. La ligne qu'ils connaissent et ont suivi toute leur vie, et la ligne qu'ils vont créer avec ce retour dans le temps. D'autant que ces cons peuvent pas s'empêcher de parler au monde entier à chaque fois juste pour faire une petite vanne.
Ce qui fait qu'on se retrouve avec 3 timelines différentes par époque quand Captain y retourne à la fin.
Quel bordel.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 14:16 le 26/04/2019
Message n° 4287018, posté à 14:18 le 26/04/2019  
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FP Unchained
Et bordel, lorsqu'ils détruisent les objets, genre le Tesseract, ils font comment ?
L'Oeil d'Agamotto est a priori le seul objet qu'ils n'ont pas détruit.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4287019, posté à 14:18 le 26/04/2019  
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FP Unchained
Putain. Plus j'y pense, plus c'est débile.
Je savais que j'aurais pas dû venir sur ce topic.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4287020, posté à 14:19 le 26/04/2019  
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FP Unchained
Ils vont créer Ultron comment, sans Sceptre ?
Et Vision, du coup ?

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4287021, posté à 14:39 le 26/04/2019  
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Gan
FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 14:18
:

Je savais que j'aurais pas dû venir sur ce topic.
Attends, parce que ça ne fait que commencer.
J'ai même pas dit 20 % de ce que j'avais à dire sur le film.
Message n° 4287025, posté à 15:36 le 26/04/2019  
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tenia
FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 13:48
:

Il y a Tilda Swinton qui explique tout ce qui devrait être, et c'est la bonne chose. Tout le reste, c'est un ramassis de conneries.
Moi je comprends toujours pas ce qu'elle foutait à New York en 2012 pour commencer.
Ou alors, elle avait anticipé que Banner allait venir, mais pourquoi le faire poireauter pour lui donner la pierre ?
Quant aux timelines, le souci est (je pense) que techniquement, en salles, on ne peut nous en montrer qu'une seule, alors qu'en pratique, il y en a des tas.
Par exemple, si on suit le Tesseract, il y a en théorie la timeline "classique" qui amène à Infinity War, la timeline de Loki qui part avec, et la timeline "corrigée" de Endgame. La question serait plus : si toutes ces timelines co-existent en parallèle, à quoi ça sert de revenir dans le passé remettre les pierres en place ? Ca corrige quoi, si dans le même temps, on nous explique que les timelines existent quand même en parallèle ?
C'est bouchable ou pas bouchable ?
Mais c'est à mourir de rire que le film essaie de s'acheter une caution sérieuse là dessus (je ne sais plus ce que sort Banner comme termes techniques à ce moment là) tout en se la jouant méta "Back to the Future is bullshit !" alors qu'en fait, c'est surtout un joujou permettant aux scénaristes de se sortir de toutes les impasses possibles sans se casser un instant la tête.
FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 14:19
:

Ils vont créer Ultron comment, sans Sceptre ?
On peut supposer, sur ce point, qu'Ultron ne sera pas créé, et que comme Vision était créé en réponse à Ultron (quelle blague, d'ailleurs, ce passage), si le 1er n'est pas créé, le 2e non plus, et ça s'annule.
La connerie reste qu'à ce moment là, Thanos n'a pas pu "tout" voler (comprendre 2 bisous et 3 minutes ensemble à l'écran) à Wanda.
FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 14:13
:

Et surtout je me demande ce qu'il a foutu de la Soul Stone.
Pourquoi remettre la Soul Stone avant le sacrifice de Black Widow ne la ferait pas revenir ?
Et tiens, mieux : si le Thanos de 2023 revient en 2014 et y crève, comment peut-il claquer des doigts en 2023, vu qu'il a claqué 9 ans plus tôt ?
Finalement, le film annule-t'il véritablement Infinity War ou se contente-t'il de déplacer l'action dans une timeline alternative ?

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 4287026, posté à 15:48 le 26/04/2019  
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kelidric
tenia a dit
le 26/04/2019 à 01:02
:

Et ensuite, yada yada yada, Tony Stark chourrave les pierres du gant de l'être le plus puissant de l'univers tel un Master Thief (mais après le coup de boule).
Le plus grotesque du film, je pense.

Message n° 4287028, posté à 16:09 le 26/04/2019  
+1.00
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tenia
kelidric a dit
le 26/04/2019 à 15:48
:

Le plus grotesque du film, je pense.
Mais nombreux sont les fans du film qui m'ont trouvé des raisons pour expliquant cela.
"Peut-être que Tony a programmé son gant pour pouvoir retirer les pierres sans que Thanos le voie ? Et puis peut-être que ça te crame pas la gueule tout le temps quand tu les enfiles ?"
En pratique, c'est à se pisser dessus. On dirait qu'il a piqué le portefeuille à Thanos, et que l'autre ne s'en rend compte qu'au moment de sortir sa Master Card pour payer ses courses.
Hein quoi ? Roh le con, eh.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 4287029, posté à 16:20 le 26/04/2019  
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FP Unchained
tenia a dit
le 26/04/2019 à 15:36
:

Moi je comprends toujours pas ce qu'elle foutait à New York en 2012 pour commencer.
Ou alors, elle avait anticipé que Banner allait venir, mais pourquoi le faire poireauter pour lui donner la pierre ?
Ben elle protège le Sanctum de New-York...
T'as pas vu Dr Strange ?
Y a une invasion Alien à NY, ENCORE HEUREUX QU ELLE SOIT LA

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4287030, posté à 16:21 le 26/04/2019  
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FP Unchained
tenia a dit
le 26/04/2019 à 15:36
:

Quant aux timelines, le souci est (je pense) que techniquement, en salles, on ne peut nous en montrer qu'une seule, alors qu'en pratique, il y en a des tas.
Par exemple, si on suit le Tesseract, il y a en théorie la timeline "classique" qui amène à Infinity War, la timeline de Loki qui part avec, et la timeline "corrigée" de Endgame. La question serait plus : si toutes ces timelines co-existent en parallèle, à quoi ça sert de revenir dans le passé remettre les pierres en place ? Ca corrige quoi, si dans le même temps, on nous explique que les timelines existent quand même en parallèle ?
Tilda Swinton l'explique.
"Votre futur serait inchangé. Le mien serait grandement modifié et pour le pire."

--
J'AIME FINALLY

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Message n° 4287031, posté à 16:23 le 26/04/2019  
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FP Unchained
tenia a dit
le 26/04/2019 à 15:36
:

On peut supposer, sur ce point, qu'Ultron ne sera pas créé, et que comme Vision était créé en réponse à Ultron (quelle blague, d'ailleurs, ce passage), si le 1er n'est pas créé, le 2e non plus, et ça s'annule.
La connerie reste qu'à ce moment là, Thanos n'a pas pu "tout" voler (comprendre 2 bisous et 3 minutes ensemble à l'écran) à Wanda.
Encore une fois, si, puisque lorsque Vision et Ultron ne sont pas créés, c'est dans une timeline alternative.
Pas dans la timeline du MCU où Thanos a tout volé à Wanda.
T'es fatigué et fatigant.

--
J'AIME FINALLY

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