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Tags : true detective
Message n° 4104987, posté par lafeelicita à 01:39 le 13/08/2015
Message n° 4104987, posté à 01:39 le 13/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit le 10/08/2015 à 23:04 :Une fin très grossière à mon goût : tout le monde meurt, de manière très pratique, sauf deux-trois personnes de chaque côté, et on n'aura pas la satisfaction de voir les révélations éclabousser les vrais responsables qui, pour ce qu'on en voie dans la série, s'en tirent très bien.  Je voudrais juste souligner que du côté des "moins méchants", notre ami Nic a sauvé les femmes et que chacun des trois hommes est mort à cause de son point faible : Frank, sa fierté et son besoin viscéral de ne pas manquer, Ray et son sens du sacrifice permanent, tout en recherchant une énième fois la reconnaissance de son fils, et enfin Paul et sa recherche d'adrénaline qui le font aller même là où il ne devrait pas. Au début de la saison, j'ai été perdue par les différentes malversations ; je n'y comprenais rien. Du coup, je m'ennuyais, hormis quand la fille chantait. Au fur et à mesure, les personnages se sont singularisés, sont devenus attachants, puis prenants.
Message n° 4105033, posté par Francisco51 à 12:28 le 13/08/2015
Message n° 4105033, posté à 12:28 le 13/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Personnellement, cette saison m'a tenu en haleine du début à la fin. Je vais attendre 2 mois pour me la refaire d'une traite, histoire de voir tout ce que j'ai pu rater en ayant la tête dans le guidon. Je comprends les septiques ici mais je ne partage pas leurs arguments. C'est pour moi bien monté et visuellement très agréable. Je ne parlerai pas du jeu des acteurs, c'est au goût de chaque personne. Mais j'ai pris une grosse claque une fois de plus, après une première saison géniale, celle là ne m'a pas déçue.
0.40
Message n° 4105068, posté par wunto à 18:23 le 13/08/2015
Message n° 4105068, posté à 18:23 le 13/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même)
1.20
Message n° 4106085, posté par Gan à 22:25 le 15/08/2015
Message n° 4106085, posté à 22:25 le 15/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit le 10/08/2015 à 20:14 :Saison moyenne, bien accroché aux personnages au final, histoire à se taper la tête par terre sans intérêt pour le spectateur. Moui, moui. Batefer a dit le 10/08/2015 à 23:04 :C'était bien déprimant. Et long. 20 premières minutes interminables, après ça bouge un peu, mais dans un effort très visible de recoller des morceaux aussi disparates que possible jusque là. Je ne comprends pas vos arguments. L'histoire est pourtant clair. C'est certes très dense, mais ça reste évident. Je pense que pour cette saison, la diffusion épisodique a particulièrement nuit à la série. C'est un vrai film de 8h et le couper en 8 morceaux a abattu la bête. Batefer a dit le 11/08/2015 à 21:11 :Je n'ai rien lu de tel nulle part. Les critiques américains comme français que je lis sont tous vent debout contre cette saison, le disent avec des arguments, et sont approuvés dans les commentaires. Et non, ce ne sont pas des bloggers de 23 ans. Blablabla. Moi j'ai lu ci, moi j'ai lu ça. C'est bien de penser par soi-même aussi. Laisse le soufflet retomber et la hype train de la hate s'en aller. Parce que de toute façon, le seul reproche qui ressort à chaque fois, c'est que ce n'est pas la saison 1. Crois-moi, reviens-y dans 6 ou 8 ans, quand tu auras tout oublié de cette saison. Et en la voyant d'une traite, peut-être, tu verras ce que des gens comme namster, medieval ou moi-même, on put y voir. On a redonné à beaucoup d'oeuvre, une seconde vie, et celle-ci, en fera partie, j'en suis convaincu. Bref. Vous l'avez compris. J'ai beaucoup d'affection pour cette saison. Certes la réalisation est en retrait, mais le peu de fulgurance que l'on a pu avoir avec certains plans, touche juste au coeur. Je pense notamment au gros plan sur Vaughn en début d'épisode 2, où il raconte son enfance. Ou encore la scène du rêve dans l'épisode 3. La montée de la violence au fil des épisodes est saisissante, sans issue, mais au final, complètement logique. Là, où dans la première saison, la violence était surtout psychologique; ici, elle est somatique, noire et sale. A chaque instant, au fil des épisodes, on ressent une tension, un malaise. Comme s'il y avait un noyau noir de pure haine. La musique y joue aussi pour beaucoup. Bizarrement, elle m'a plus impacté que celle de la saison 1, dont je ne retiens que le générique. Elle m'a un peu fait penser à du Christopher Young. Bon. Je vais pas m'étaler. Mais top. Merci la TV, pour ce moment.
-0.23
Message n° 4106180, posté par Batefer à 15:30 le 16/08/2015
Message n° 4106180, posté à 15:30 le 16/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Gan a dit le 15/08/2015 à 22:25 :Je ne comprends pas vos arguments. L'histoire est pourtant clair. C'est certes très dense, mais ça reste évident. Je pense que pour cette saison, la diffusion épisodique a particulièrement nuit à la série. C'est un vrai film de 8h et le couper en 8 morceaux a abattu la bête. C'est une série, pas un film. Si il voulait faire un film, il n'avait qu'à faire un film. Gan a dit le 15/08/2015 à 22:25 :Blablabla. Moi j'ai lu ci, moi j'ai lu ça. C'est bien de penser par soi-même aussi. Laisse le soufflet retomber et la hype train de la hate s'en aller. C'est amusant que tu dises ça parce que moi je répondais surtout à ça : namster a dit le 11/08/2015 à 09:00 :Tiens c'est marrant, je lis ailleurs pourtant que certains imaginent déjà que cette saison sera érigée au statut de culte à la télévision dans quelques années... Comme quoi. Le "hype train", il fonctionne des deux côtés hein... Sinon, rien ne change, si on n'a pas aimé la saison, malgré la critique sincère et justifiée de ses défauts (sans faire aucune référence à la première saison en passant), c'est soit qu'on ne l'a pas comprise, soit qu'on est des moutons des haineux. La critique négative ne peut être dûe qu'à la bêtise ou à la passivité. Ce qui est d'une condescendance assez nauséabonde, tu m'excuseras. --
je parles pas au cons sa les instruits *édité à 15:30 le 16/08/2015
Message n° 4106184, posté par wunto à 15:52 le 16/08/2015
Message n° 4106184, posté à 15:52 le 16/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit le 16/08/2015 à 15:30 :Sinon, rien ne change, si on n'a pas aimé la saison, malgré la critique sincère et justifiée de ses défauts (sans faire aucune référence à la première saison en passant), c'est soit qu'on ne l'a pas comprise, soit qu'on est des moutons des haineux. La critique négative ne peut être dûe qu'à la bêtise ou à la passivité. Ce qui est d'une condescendance assez nauséabonde, tu m'excuseras. Et t'en connais un rayon en condescendance ! ;)
2.25
Message n° 4106192, posté par Batefer à 16:15 le 16/08/2015
Message n° 4106192, posté à 16:15 le 16/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est facile à dire ça. En attendant, les attaques personnelles, elles n'ont eu lieu ici que dans un seul sens. --
je parles pas au cons sa les instruits
1.00
Message n° 4106327, posté par Gan à 13:11 le 17/08/2015
Message n° 4106327, posté à 13:11 le 17/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je ne dis pas le contraire. Ils auraient du, oui. Batefer a dit le 16/08/2015 à 15:30 :Sinon, rien ne change, si on n'a pas aimé la saison, malgré la critique sincère et justifiée de ses défauts (sans faire aucune référence à la première saison en passant), c'est soit qu'on ne l'a pas comprise, soit qu'on est des moutons des haineux. La critique négative ne peut être dûe qu'à la bêtise ou à la passivité. Ce qui est d'une condescendance assez nauséabonde, tu m'excuseras. Tu commences à connaître ma prose depuis le temps. Pourtant tes arguments, je les reçois et je les accepte. J'ai juste du mal à les comprendre. La nuance était là.
Message n° 4107939, posté par Finally à 18:47 le 24/08/2015
Message n° 4107939, posté à 18:47 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit le 11/08/2015 à 21:11 :Je n'ai rien lu de tel nulle part. Les critiques américains comme français que je lis sont tous vent debout contre cette saison, le disent avec des arguments, et sont approuvés dans les commentaires. Et non, ce ne sont pas des bloggers de 23 ans. Donc, ça c'est valable en fonction de la météo ? Quand c'était au tour de GoT de se faire tailler en pièce de manière assez majoritaire, ça n'avait aucune espèce de valeur pour toi. D'ailleurs, on retrouve ce genre de situation dans la série Mr Robot où il a été répété à Pliskin à longueur de topics qu'on s'en tapait de ce que pensaient les autres... etc En plus, à titre personnel, je préférerais largement que ce soit des bloggers de 23 ans qui, à mon sens, s'ils n'ont pas plus "raison" (puisque c'est visiblement l'obsession générale de notre époque) ont l'avantage de ne pas avoir passé déjà dix ans à dire les mêmes bêtises. Batefer a dit le 11/08/2015 à 21:11 :Ça ne veut rien dire d'accord, la majorité peut avoir tort. Mais elle n'est pas sans arguments, je pense qu'il y en a eu suffisamment dans tous les topics de cette saison. Je ne sais pas ce que tu vois derrière le mot "argument", mais ça ne veut pas dire qu'ils sont fondés a priori parce qu'ayant le caractère d' "argument", caractère décidé de manière arbitraire. Batefer a dit le 11/08/2015 à 21:11 :Je n'en suis pas du tout persuadé désolé. Il n'y a rien qui l'indique clairement. Ils ont creusé une tombe oui, et alors ? Ça s'appelle l'intimidation, le bluff. Une fois qu'il leur a donné du cash, ils ont renoncé à le tuer, comme on le voit clairement quand ils reviennent à leurs voitures. Ils sont presque dedans quand c'est Frank, et son orgueil démesuré, qui les fait se retourner pour exiger qu'ils le ramènent. Evidemment ils ne se démontent pas, le ton monte et il finit planté. Evidemment. Je lis la scène comme ça, libre à toi de la lire autrement, mais c'est tout sauf clair, comme l'ensemble du scénario de cette saison. Bonjour la dépoétisation du monde. Encore une fois, il me semble que c'est particulier à une vraie méconnaissance du genre de chercher un intérêt dans l'intrigue, ou plutôt une cohérence réaliste. Je ne vais pas me répéter, de toute façon personne n'a envie de me lire, mais Wunto et nam ont en abondamment parlé, comme, moins souvent, Mehdi ou Pliskin. Ensuite, cette rhétorique qui commence par "libre à toi de penser autrement... mais ma pensée est la bonne" est un peu malhonnête (puisque tu emploies ce mot aussi). Pour moi, ce n'était pas non plus très clair, je le reconnais, et j'ai souvent retrouvé mes incompréhensions lorsque je te lisais. Mais il faut reconnaître que beaucoup, encore une fois, ont très bien suivi, et ont saisi clairement toutes les ficelles du scénario, comme cela a été prouvé a posteriori, si tu relis les interventions épisodes par épisodes. Batefer a dit le 11/08/2015 à 21:11 :Il aurait pu faire profil bas, se planquer pendant un bon moment, une semaine ou plusieurs, qu'est-ce qui pressait ? Il aurait pu rejoindre Ani n'importe quand, prendre un autre bateau, retourner à la planque du bar, s'éloigner de LA, plein de possibilités. Mais non, il tombe de lui-même dans un piège qu'il se tend. Oui c'est du suicide parce que c'est sans doute son caractère, mais c'est totalement incohérent avec l'espoir qui semble l'illuminer juste quelques instants avant quand il parle à Ani au téléphone : il lui sourit bon sang ! On ne l'a jamais vu sourire de la saison, là il reprend enfin un poil goût à la vie, il vient de se rendre compte que son fils le respecte finalement, et boum, il décide finalement d'en finir en fanfare ? Son message était tellement important qu'il l'a envoyé en courant, mais n'importe quoi. Comme si il n'aurait pas pu le faire en se cachant quelque part. Bref, il n'avait peut-être pas d'issue à terme, et encore, mais il a agi aussi stupidement que Frank, deux fins pourries pour ces deux persos. Clairement Pizzolatto avait décidé que tout le monde ou presque devait crever (tous les hommes, pas les femmes, y'a-t-il un message ? je ne sais pas), mais sans avoir proprement préparé le terrain pour ça. Ça n'a aucune cohérence et leurs comportements aux uns comme aux autres n'ont aucune logique, je regrette. J'ai énormément de mal à comprendre ce que tu veux dire derrière le mot "logique", à part le "moi, derrière mon écran, si ce moi avait été eux, c'est à dire, si j'avais été à leur place sans être eux, en réfléchissant indépendamment de la contrainte de l'instant, je n'aurais pas fait ça". Ca ne s'appelle pas de la logique, mais réfléchir à froid, a posteriori, en changeant les idiosyncrasies et les contingences spécifiques, en ayant d'autres enjeux en tête. Batefer a dit le 11/08/2015 à 21:29 :Et il t'a insulté personnellement ? Non, c'est toi qui est parti en vrille. C'est quand même incroyable que le ton soit quasi systématiquement monté dans chaque topic de la saison à cause des "pro" qui ne supportent pas qu'on critique la série. On a quand même le droit non ? Si tu n'es pas capable d'en débattre et d'apporter des arguments sans attaques personnelles, abstiens-toi la prochaine fois, on ne s'en portera que mieux. J'adore cette rhétorique du vide. Des arguments, il y en a eu une palanquées. Encore une fois, même si, moi, je te déplais, d'autres en ont sorti tout autant. Je ne sais pas non plus où tu vois des attaques personnelles. Je vois surtout des manifestations de frustration due à ces techniques passives agressives de la demande d'arguments, qui ne sont jamais reconnus ou validés, suivies d'une autre demande d'arguments ("mais vous ne démontrez jamais rien !"), qui au bout du compte se termine par : "mais vous faites que des attaques personnelles, jamais d'arguments". Ce qui serait fascinant à observer si ça ne foutait pas tant le seum, parce qu'à part l'incohérence de l'intrigue et les "moi à sa place, j'aurais pas fait ça", des arguments intéressants sur le projet de Pizzolatto, j'en ai pas lu des masses (voire aucun, d'ailleurs, ici, ou dans des magazines type Télérama ou Vulture). Cette demande permanente de rationalisation est doublement embêtante, il me semble. D'abord parce que c'est une force d'inertie très pénible qui ne radicalise que la tempérance, et ensuite parce qu'elle est d'emblée caduque puisque dépouillée de ce qui constitue son - relativement faible - intérêt, c'est à dire la démonstration scientifique. En effet, je n'ai rien vu d'autre dans tes arguments (puisque il faut les appeler ainsi), que des réactions sentimentales sur ce qui te touche, ne te touche pas, te plaît ou pas, et de la manière que tu as de comprendre l'intrigue "policière" (c'est à dire la pure mécanique réactive qui permet aux personnages d'agir sur le monde) totalement déconnectée du reste. Ensuite, en lisant le message initial (je n'ai rien contre son auteur, d'ailleurs), je comprends que Mehdi, fatigué, ait réagi ainsi. Comment le prendre autrement, t'es là, tu sors d'un kiff, et t'as un lapidaire et méprisant : "c'est totalement navrant". C'est un peu représentatif de la saison. Qu'est-ce que je t'aurais détesté en lisant ça si je t'aimais et te connaissais moins. C'est quand même beneath you, tu ne trouves pas ? Batefer a dit le 16/08/2015 à 15:30 :Sinon, rien ne change, si on n'a pas aimé la saison, malgré la critique sincère et justifiée de ses défauts (sans faire aucune référence à la première saison en passant), c'est soit qu'on ne l'a pas comprise, soit qu'on est des moutons des haineux. La critique négative ne peut être dûe qu'à la bêtise ou à la passivité. Ce qui est d'une condescendance assez nauséabonde, tu m'excuseras. Comme tu le dis, c'est une question d'interprétation. Tu ne peux pas te réclamer à la fois de la logique et de l'interprétation, de la même manière que tu ne peux pas penser en termes de bon ou de mauvais, de tort ou de raison, de vrai ou de faux, etc. Il t'a été opposé maintes fois que ce que tu voyais comme des défauts n'était pas interprété de la même façon par d'autres et qui donc ne les voyaient pas comme des défauts. Je pense en effet que tu n'as pas compris grand chose à cette saison, comme de la dernière. Ça ne remet pas en cause des facultés intellectuelles ou ta dignité humaine, mais peut-être une méconnaissance (comme chacun possède ses lacunes, bien entendu) des thèmes et de la manière de les aborder. Quant à la critique "négative", je pense que oui, toute chose négative est mauvaise en soi, inutile au mieux. Encore une fois, ce n'est pas une question de vérité, mais plutôt une façon de voir le monde. Une critique n'est pas négative ou positive, ni même vraiment subjective, il me semble. C'est à dire que même si elle déconstruit, questionne et réfute l'ensemble de la série (en l'occurrence), elle n'est négative que si elle est faite de la manière dont tu l'as fait qui me semble assez injuste dans sa méthode. Lorsqu'on t'oppose quelque chose de fondé, tu nous opposes ta légitimité d'interprétation et de ressenti, quand c'est l'inverse, tu soulignes le manque de logique. Pour le reste, la haine, la paresse, etc, je ne vais pas faire l'insulte à tout le monde de rentrer dans de la psycho, mais simplement, si le but, lorsqu'on s'exprime est de gagner des points de "j'ai raison", tu n'es pas obligé de le faire comme une guerre, attends d'être pesé par Rhadamanthe. Mais oui, comme j'en connais également un rayon en condescendance, on ne peut pas dire que je t'ai vu sous tes meilleurs aspects tout au long de la saison. Je passe sur le nauséabond indigné, parce que... bon, bref. C'est évidemment pas un chef d'oeuvre absolu, cette série, et sûr qu'elle comporte des défauts de réalisation ou d'écriture ou de quoi qu'est-ce que tu peux critiquer, mais ne nie pas non plus la validité de ce que les autres t'opposent. Je suis un peu surpris par cette récurrence que tu as de nier l'authenticité du plaisir des autres ou de leurs démarches intellectuelles alors que tu es tellement sensible à ce genre de méchancetés lorsque tu te retrouves dans la position inverse. Pour conclure avec quelque chose d'assez représentatif du débat qui a soutenu toute cette saison, la compréhension de l'intrigue : - Ils est indéniable que ceux qui l'ont cernée à chaque épisode l'ont vraiment comprise. - Que tu ne l'aies pas comprises (comme beaucoup d'entre nous) ne signifie pas que tu es stupide. - Ce n'est pas une question d'être clair ou confus, logique ou incohérent ; mais une question de réceptivité personnelle non hiérarchisée. - Il est donc tout aussi légitime que tu ne la trouves pas assez claire que d'autres la trouvent "limpide". Je te rejoignais assez souvent sur tes interrogations (et critiques) au sujet des liens qui unissaient les personnages et les motivations des antagonistes, mais lorsque tu déplaces quelque chose à vocation lyrique ou tragique pour le déchirer dans une perspective réaliste, ça me démonte de l'intérieur. * les "tu ne peux pas" sont une façon de parler, tu fais évidemment bien ce que tu veux. **Bisous tout le monde, quand même. *édité à 18:50 le 24/08/2015
Message n° 4107943, posté par Apocalypse25 à 19:26 le 24/08/2015
Message n° 4107943, posté à 19:26 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bonne fête Batefer...
Message n° 4107948, posté par Finally à 19:32 le 24/08/2015
Message n° 4107948, posté à 19:32 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Merci. Très belle réaction. J'imagine que ça va servir de base pour m'expliquer que c'était une "attaque personnelle", des "insultes" et bien "condescendant et suffisant".
1.00
Message n° 4107958, posté par Apocalypse25 à 20:10 le 24/08/2015
Message n° 4107958, posté à 20:10 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'en déduis que ça ne te fais pas rire.
1.00
Message n° 4107959, posté par shibbyshibby à 20:23 le 24/08/2015
Message n° 4107959, posté à 20:23 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 24/08/2015 à 19:32 :Merci. Très belle réaction. J'imagine que ça va servir de base pour m'expliquer que c'était une "attaque personnelle", des "insultes" et bien "condescendant et suffisant". Et long  .
1.33
Message n° 4107961, posté par ipefix à 20:27 le 24/08/2015
Message n° 4107961, posté à 20:27 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je milite pour la création d'une posmod "Pavé, César !". J'attends votre soutien à tous.
Message n° 4107965, posté par Batefer à 20:40 le 24/08/2015
Message n° 4107965, posté à 20:40 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si je réponds juste en une phrase pour faire une blague, j'imagine que ça va être mal pris ? --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4107967, posté par Apocalypse25 à 20:50 le 24/08/2015
Message n° 4107967, posté à 20:50 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Meuh non.
Message n° 4107968, posté par Finally à 20:53 le 24/08/2015
Message n° 4107968, posté à 20:53 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pas du tout. Toujours l'intérêt supérieur de la blague. Mais bon, si c'est juste méchant, c'est triste...
1.72
Message n° 4107969, posté par shibbyshibby à 20:56 le 24/08/2015
Message n° 4107969, posté à 20:56 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ouais mais ça te permettra peut-être de faire un autre pavé ? Ça pourrait valoir le coup, non ?
Message n° 4107971, posté par Finally à 21:01 le 24/08/2015
Message n° 4107971, posté à 21:01 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je ne sais pas si c'est très utile, alors Et puis, tu sais, je ne fais pas ça seulement pour faire le malin, mais aussi par respect pour mes interlocuteurs.
Message n° 4107972, posté par Batefer à 21:14 le 24/08/2015
Message n° 4107972, posté à 21:14 le 24/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah oui. Moi j'ai aucun respect alors bon. Sinon tu as vu ce qu'a dit Tarantino de True Detective ? Ça ne veut rien dire je sais mais ça m'a fait rire. --
je parles pas au cons sa les instruits
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