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Sujet n°44040 créé le 30/10/2014 à 17:41 par Batefer - Vu 127212 fois par 10253 utilisateurs
   
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Message n° 4302600, posté à 20:38 le 21/05/2020  
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FP Unchained
Pliskin a dit
le 20/05/2020 à 20:43
:

Mais... mais... pourquoi vouloir s'infliger ça ? Pourquoi ?
Whedon a au moins rendu le truc un minimum divertissant et donc regardable, à défaut d'en faire un bon film...
Justement, on saura ça dans un an.
Au pire des cas, Snyder se ridiculise encore +, le DCEU avec, au meilleur des cas, on a un meilleur film que ce qu'on a eu. Ça peut pas faire de mal, ma foi;..

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4302604, posté à 21:47 le 21/05/2020  
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Pliskin
Non, vraiment, je comprends pas.
Snyder n'a jamais été foutu de faire un seul bon film de sa carrière. Tous médiocres et chiants au mieux, détestables et navrants sinon. Et les gens sont quand même curieux de voir à quel point ça serait nul et veulent le laisser tenter le truc. Wow.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 21:48 le 21/05/2020
Message n° 4302606, posté à 22:00 le 21/05/2020  
+1.69
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FP Unchained
Que veux-tu. Il a des tonnes et des tonnes de fans. J'en connais personnellement. Des gens tellement fans qu'ils ont appelé leur groupe de rock This is Sparta (oui) et qui disent du bien de BvS et de Watchmen (oui, ces gens existent).
Perso, même si son seul film que je trouve véritablement bon est 300, et à la limite L'Armée des morts, je lui admets que MoS est probablement le meilleur film du DCEU, malgré ses innombrables défauts, et même BvS est meilleur que presque tout le reste. A vrai dire, à part Shazam, je trouve tous les autres films infiniment inférieurs. Suicide Squad, Wonder Woman, Aquaman, JLA, BoP.
Y a que du positif à tirer de cette histoire. Il se foire ? On arrête de nous les briser avec ce cut. Il réussit ? Il lave un peu l'affront fait aux fans et au cinéma qu'était JLA.
J'ai beau le détester et détester son malheureux impact indéniable au cinéma (on doit avouer que c'est un auteur et vraiment pas un yes-man), j'ai beaucoup de peine pour lui à propos de tout ça. L'histoire a prouvé qu'il a eu raison jusque là : sans même parler du suicide de sa fille qui l'a conduit à abandonner la réalisation et qui a fait que JLA ressemble à ça, il faut se souvenir qu'après s'être fait évincer pour laisser la place à Ben Affleck suite au succès Argo et à l'échec critique de BvS, ce dernier se fait à son tour évincer, et s'évince même tout seul après l'échec de l'énième film qu'il fait à sa gloire se déroulant dans les 30s, jusqu'à définitivement se faire virer d'abord de la réalisation, puis de l'écriture, et enfin de l'acting de son Batman.
On ne sait pas si le DCEU se serait mieux porté en donnant moins de pouvoir à Affleck, mais on sait que le jour où la Warner a décidé de le laisser s'occuper de JLA et de faire de Snyder un quasi-yes-man exécutant du scénar d'Affleck, le DCEU s'est retrouvé un pied dans la tombe et en est arrivé là où il est aujourd'hui.
Revenir au tout premier scénar de Snyder, avant toute cette ingérence de la Warner et d'Affleck, c'est avant tout une excellente nouvelle pour tous les auteurs qui n'obtiennent jamais de final cut à Hollywood. Ça, c'est sur le papier. Pour ce qui est de qualité, on verra ça. Mais je maintiens que dans tous les cas, c'est une bonne chose, qu'il se foire ou qu'il réussisse.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 22:13 le 21/05/2020
Message n° 4302609, posté à 23:24 le 21/05/2020  
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Batefer
Le problème c'est que ça donne raison à tous les fandoms toxiques qui vont suivre l'exemple et se dire que faire chier tout le monde à propos d'un truc qu'ils veulent, ça fonctionne, alors pourquoi se priver.
Et ça vient après plusieurs années en plus, donc ça promet des heures de franche rigolade à voir tous les pires mous du bulbe s'en donner à coeur joie en harcelant les artistes sans se fatiguer.
FP Unchained a dit
le 21/05/2020 à 22:00
:

Revenir au tout premier scénar de Snyder, avant toute cette ingérence de la Warner et d'Affleck, c'est avant tout une excellente nouvelle pour tous les auteurs qui n'obtiennent jamais de final cut à Hollywood. Ça, c'est sur le papier. Pour ce qui est de qualité, on verra ça. Mais je maintiens que dans tous les cas, c'est une bonne chose, qu'il se foire ou qu'il réussisse.
Non mais tu dis ça comme s'il s'apprêtait à tourner un autre film. Il va juste pouvoir utiliser ce qui a déjà été utilisé à partir du même script, ce sera juste un montage différent. Le coeur de l'histoire sera strictement le même (donc nul).

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4302616, posté à 02:05 le 22/05/2020  
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Pliskin
FP Unchained a dit
le 21/05/2020 à 22:00
:

On ne sait pas si le DCEU se serait mieux porté en donnant moins de pouvoir à Affleck, mais on sait que le jour où la Warner a décidé de le laisser s'occuper de JLA et de faire de Snyder un quasi-yes-man exécutant du scénar d'Affleck, le DCEU s'est retrouvé un pied dans la tombe et en est arrivé là où il est aujourd'hui.
Le DCEU se serait surtout mieux porté si ils n'avaient jamais laissé Snyder lancer la série de films avec un ton et une exécution misérables. Si Affleck s'en était chargé dès le début, je suis sûr qu'on aurait eu quelque chose de beaucoup plus digestible. Et si c'était Whedon, alors je suis même sûr que ça aurait pu un tant soit peu tenir tête à Marvel.
Au lieu de ça, on a eu un infâme vomi moribond avec les trois films que sont MoS, BvS et JL. Comme par hasard, les films où Snyder n'est pas impliqué, ça se passe tout de suite mieux, et c'est au moins divertissant et fun.

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Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4302673, posté à 06:58 le 23/05/2020  
+0.97
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ricorod
Pliskin a dit
le 20/05/2020 à 20:43
:

Grande nouvelle pour les fans du DCEU (apparemment ça existe oO). HBO Max va financer la production du Snyder's Cut de Justice League.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 4302699, posté à 20:30 le 23/05/2020  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 21/05/2020 à 23:24
:

Non mais tu dis ça comme s'il s'apprêtait à tourner un autre film. Il va juste pouvoir utiliser ce qui a déjà été utilisé à partir du même script, ce sera juste un montage différent. Le coeur de l'histoire sera strictement le même (donc nul).
Le tournage avait déjà commencé au moment où Affleck a commencé son ingérence suite à l'échec de BvS, et le film a été réécrit à ce moment-là. Donc a priori, on aura un mélange de contenu entre le tournage à propos du premier scénar et de celui du suivant.
Batefer a dit
le 21/05/2020 à 23:24
:

Le problème c'est que ça donne raison à tous les fandoms toxiques qui vont suivre l'exemple et se dire que faire chier tout le monde à propos d'un truc qu'ils veulent, ça fonctionne, alors pourquoi se priver.
D'un côté je suis d'accord.
De l'autre, redonner du pouvoir aux auteurs et à quelqu'un d'autre que Nolan et Villeneuve, ça me plait. Même si c'est Snyder. Et encore plus quand c'est un tel désaveu de la part du DCEU et de la Warner.
Pliskin a dit
le 22/05/2020 à 02:05
:

Le DCEU se serait surtout mieux porté si ils n'avaient jamais laissé Snyder lancer la série de films avec un ton et une exécution misérables. Si Affleck s'en était chargé dès le début, je suis sûr qu'on aurait eu quelque chose de beaucoup plus digestible. Et si c'était Whedon, alors je suis même sûr que ça aurait pu un tant soit peu tenir tête à Marvel.
Affleck est une quiche insupportable qui ne fait des films qu'à sa gloire. Ce n'est pas parce que c'est un bon Batman (et non pas un bon Bruce Wayne, d'ailleurs) que c'est un bon réalisateur. Il faut qu'il disparaisse du paysage une bonne fois pour toutes.
Pliskin a dit
le 22/05/2020 à 02:05
:

Au lieu de ça, on a eu un infâme vomi moribond avec les trois films que sont MoS, BvS et JL. Comme par hasard, les films où Snyder n'est pas impliqué, ça se passe tout de suite mieux, et c'est au moins divertissant et fun.
Ton avis.
Comme j'ai dit plus tôt, les dégueulis cyniques sans âme ni identité calqués sur Marvel, c'est pas ma came. A part Shazam.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4302834, posté à 05:17 le 26/05/2020  
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ricorod
FP Unchained a dit
le 23/05/2020 à 20:30
:

Comme j'ai dit plus tôt, les dégueulis cyniques sans âme ni identité calqués sur Marvel, c'est pas ma came. A part Shazam.
Note pour soi-même : Shazam est un dégueuli cynique sans âme ni identité calqué sur Marvel que FP aime bien. Ou alors, il s'est mal exprimé.
titter

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Message n° 4302839, posté à 10:07 le 26/05/2020  
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Pliskin
Ça, pour le coup, je dis pas non.

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Message n° 4302840, posté à 12:01 le 26/05/2020  
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Pliskin
ricorod a dit
le 26/05/2020 à 05:17
:

Note pour soi-même : Shazam est un dégueuli cynique sans âme ni identité calqué sur Marvel que FP aime bien. Ou alors, il s'est mal exprimé.
titter
Je pense qu'insinuer que Snyder est un meilleur réal que Ben Affleck est infiniment plus choquant que d'avouer qu'on aime le vomi. Donc à ce niveau là, je réagis même plus.

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*édité à 12:01 le 26/05/2020
Message n° 4302851, posté à 15:16 le 26/05/2020  
+0.97
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FP Unchained
Pliskin a dit
le 26/05/2020 à 12:01
:

Je pense qu'insinuer que Snyder est un meilleur réal que Ben Affleck est infiniment plus choquant que d'avouer qu'on aime le vomi. Donc à ce niveau là, je réagis même plus.
Je l'insinue pas, je le dis.
Et je dis même que c'est de très loin un meilleur réal' que Whedon. Mais d'un autre côté, tu me demandes de choisir entre la peste, le choléra, et le coronavirus.
Whedon est un eeeeeexcellent scénariste, et je pèse mes mots. Et au niveau vision d'ensemble d'un projet, il est génial aussi. Mais derrière une caméra, c'est un pitre. J'en avais parlé au moment de mon marathon MCU, avant d'aller voir Infinty War.
Ça m'a choqué de découvrir combien ses deux Avengers sont mal réalisés. D'un côté, dans le 1, t'as cet aspect 11 septembre qui me brise toujours les couilles au cinéma (mais que pourtant, Bay comme je vais en parler plus bas a mieux réussi dans son T3), ce format 1:85 IMMONDE qui fait que le film ressemble à un téléfilm, ainsi que des choix de caméras et de cadrages plus que douteux (dont plusieurs critiques avaient parlé à l'époque, mais je n'avais pas encore les connaissances ni la culture pour savoir combien ils disaient vrai). De l'autre, dans le 2, t'as tout ce dégueulis numérique avec une colorimétrie grise tirée du DCU, et la seule et unique séquence qui ressemble à quelque chose est au final la seule qu'il voulait véritablement réaliser : le chapitre dans la ferme d'Hawkeye.
Affleck, n'en parlons pas. J'ai adoré Gone Baby Gone à sa sortie et je vomis tous ses autres films, tous à sa gloire. Ce mec est un clown. Il a réussi à être pire en réalisateur qu'en acteur. J'ai limite envie de saluer la perf. Et puis même, ses films ressemblent à rien, le mec essaie de faire un travail d'académicien mais il se contente de pomper tout ce qu'il a vu ici et là. Il arrive à ressembler à un yes-man avec ses propres scénarios. C'est un génie de la médiocrité.
Zack Snyder, lorsqu'il s'agit de talent pur derrière la caméra, de composition du cadre, d'idées de mise en scène, et j'en passe, il mange Whedon et Affleck. C'est simple, il suffit de regarder combien 300 a changé le cinéma d'action et combien son style est imité ici et là. On a quasiment fait tout un univers de super-héros rien que sur son style, alors tu sais... Après, bien sûr, comme je vais en parler plus bas, il se contente souvent de calquer ses BD pour aussi bien réussir ses plans, mais le fait est que ça marche.
Tu veux même que j'aille plus loin ? Bay est un meilleur réalisateur que ces deux-là, aussi. Mais là, je change un peu de sujet. J'avance ceci parce que je place les auteurs au-dessus des yes-men (ou des faiseurs, comme Chabrol les décrit). Bay est un auteur, tout comme Snyder, c'est indéniable, tandis que Whedon (uniquement derrière la caméra, une fois de plus, pas avec un stylo dans la main) et Affleck sont des faiseurs.
Après, soit tu es de mauvaise foi, soit tu captes un beignet. Ce n'est pas parce que je dis ça que je dis que ses films sont bons, ou même meilleurs que ceux de Whedon. Les films de Whedon sont irregardables, mais j'aime le 1. Zack Snyder, c'est pas ma came, je déteste la plupart de ses films et j'estime que c'est le plus grand fumiste d'Hollywood quand il s'agit de 300 et de Watchmen dont il a simplement reproduit les cases dessinées mais en les filmant au ralenti, mais le talent est là.
ricorod a dit
le 26/05/2020 à 05:17
:

Note pour soi-même : Shazam est un dégueuli cynique sans âme ni identité calqué sur Marvel que FP aime bien. Ou alors, il s'est mal exprimé.
titter
En effet, je me suis à moitié mal exprimé. Shazam est un dégueuli numérique sans identité calqué sur Marvel, mais ce n'est pas cynique, et ç'a une véritable âme.
J'ai longtemps cru à un accident de l'avoir aimé, donc j'ai voulu le revoir sur Canal et j'ai autant apprécié que la première fois. Il y a quelque chose dans ce film qui fait que presque tout fonctionne alors que ça rate ailleurs. Peut-être la légèreté et la sympathie du tout, je sais pas.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 15:19 le 26/05/2020
Message n° 4302862, posté à 18:30 le 26/05/2020  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 26/05/2020 à 15:16
:

Tu veux même que j'aille plus loin ? Bay est un meilleur réalisateur que ces deux-là, aussi. Mais là, je change un peu de sujet. J'avance ceci parce que je place les auteurs au-dessus des yes-men (ou des faiseurs, comme Chabrol les décrit). Bay est un auteur, tout comme Snyder, c'est indéniable, tandis que Whedon (uniquement derrière la caméra, une fois de plus, pas avec un stylo dans la main) et Affleck sont des faiseurs.
Tu peux quand même admettre qu'on a le droit de trouver les styles de réal de Snyder, Bay et leurs émules absolument dégueulasses et irregardables, et ceux de "faiseurs" doués tels que Whedon ou Affleck bien plus plaisants, tout académiques et impersonnels puisses-tu les trouver.
(oui, tu l'admets dans le paragraphe d'après)
Après, que chacun apprécie au final davantage les films des premiers que des seconds relève de la pure subjectivité. Mais j'ajouterais qu'il me semble indéniable que, vrai auteur derrière la caméra ou pas, les films hyper-stylisés sont un produit de leur temps et qu'ils vont vieillir beaucoup, beaucoup plus mal que des oeuvres plus conformistes.
(j'ai revu du John Woo période américaine récemment, ça a méchamment pris un coup dans la gueule : je n'avais pas détesté à l'époque et les vois quasiment comme des monstruosités aujourd'hui; une décennie de nanars absolus).

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je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 18:31 le 26/05/2020
Message n° 4302864, posté à 19:30 le 26/05/2020  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 26/05/2020 à 18:30
:

Après, que chacun apprécie au final davantage les films des premiers que des seconds relève de la pure subjectivité. Mais j'ajouterais qu'il me semble indéniable que, vrai auteur derrière la caméra ou pas, les films hyper-stylisés sont un produit de leur temps et qu'ils vont vieillir beaucoup, beaucoup plus mal que des oeuvres plus conformistes.
Batefer a dit
le 26/05/2020 à 18:30
:

(j'ai revu du John Woo période américaine récemment, ça a méchamment pris un coup dans la gueule : je n'avais pas détesté à l'époque et les vois quasiment comme des monstruosités aujourd'hui; une décennie de nanars absolus).
Bien sûr. Tu peux aussi prendre l'exemple de certains films des frères Scott sur la même période. Mais je vois ça + comme des témoins de leur temps. Ça m'a fait la même chose en regardant Bad Boys 1 et 2.
J'avais même envie ce créer un topic spécial suite à mon expérience que tu sembles aussi avoir eue. Un topic pour parler de ces vieux films qui ont si mal vieilli. Mais je savais pas trop comment formuler ça.
Batefer a dit
le 26/05/2020 à 18:30
:

Tu peux quand même admettre qu'on a le droit de trouver les styles de réal de Snyder, Bay et leurs émules absolument dégueulasses et irregardables, et ceux de "faiseurs" doués tels que Whedon ou Affleck bien plus plaisants, tout académiques et impersonnels puisses-tu les trouver.
Peut-être pour Affleck. Pour Whedon beaucoup moins. Je ne les considère pas du tout comme "doués". Affleck un peu + que Whedon, ça m'arrache moins les yeux de regarder ses films, ça me fait juste mal au cerveau.
L'académique, ça peut être très bon. Suffit de regarder des films de Clint ou de Spielberg pour s'en rendre compte.
Affleck essaie souvent de les imiter pour s'en approcher. C'est toujours particulièrement hilarant.
Pour ce qui est de Snyder et Bay, comme tu as rajouté, je le dis juste après ;) Dans le cas du premier, ça fait 12 ans que je conchie Watchmen (entre autres) ici, pendant que je trouve les deux derniers Bay ATROCES (et je pèse mes mots), le dernier étant l'un des pires films de ce début de siècle, à mes yeux.
On a tous des sensibilités différentes et on cherche tous des choses différentes devant un film. Je privilégierai toujours la réalisation à l'écriture, si je dois choisir entre les deux. Faut pas oublier ce que je fais dans la vie aussi, ça fausse complètement mon jugement. C'est l'une des raisons pour lesquelles je supporte autant le cinéma de Refn, contrairement à d'autres ici.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 19:31 le 26/05/2020
Message n° 4303558, posté à 06:08 le 09/06/2020  
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ricorod

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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 4303573, posté à 16:06 le 09/06/2020  
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ricorod
Spider-Man - Into the Spider-Verse 2 officiellement en production.

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Message n° 4304133, posté à 06:38 le 23/06/2020  
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ricorod
Pour donner un kikitoudur aux fans de Batman : Michael Keaton négocierait son retour dans le rôle pour Flashpoint.

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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
*édité à 06:47 le 23/06/2020
Message n° 4304179, posté à 21:20 le 23/06/2020  
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karmpo
Je sais pas, Georges a l'âge pour le rôle et il a eu les bat-tétons, quand même.
RIP Joel et merci.
Message n° 4304254, posté à 12:20 le 27/06/2020  
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Batefer
Gan a dit
le 27/06/2019 à 21:04
:

Bon, par contre, on m’a dit qu’il fallait pas que je m’arrête à ce costume
et que c’était une très bonne série.
Tu confirmes ?
Oui, c'est très bien !

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4304258, posté à 14:12 le 27/06/2020  
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Gan
Batefer a dit
le 27/06/2020 à 12:20
:

Oui, c'est très bien !
Batefer a dit
le 27/06/2019 à 20:02
:

J'ai attendu plus d'un an mais ça valait le coup.
Sauf que là c'est un an pile-poil.
T'es plus réactif que moi.
Après, j'ai toujours pas regardé la série.
Je sais, je sais. J'abuse un peu.
Message n° 4304695, posté à 05:50 le 09/07/2020  
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ricorod
Javicia Leslie (God Friended Me) sera la nouvelle Batwoman.

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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
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