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Sujet n°36258 créé le 17/04/2012 à 13:45 par mpm - Vu 428118 fois par 13166 utilisateurs
   
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Message n° 4240987, posté à 22:58 le 20/06/2017  
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oblom
Nan en vrai je cherche à comprendre hein.

Message n° 4240989, posté à 23:05 le 20/06/2017  
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Medieval
Un pompeux cornichon qui mérite un bon vieil attentat pâtissier !

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4240990, posté à 23:25 le 20/06/2017  
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mpm
oblom a dit
le 20/06/2017 à 20:13
:

Mais il est tellement con le mathématicien chelou là, vous avez vu sa réponse pour la boutade sur le contrat de travail ? il répond a coté de la plaque, il à même pas compris ce que mélenchon voulait dire. On va bien rigoler avec ces nouveaux commandeurs.
Je ne le trouve pas plus con que le mec qui s'en prend à lui sans raison particulière juste pour se faire mousser sur twitter et à la téloche par la suite et buzzer, buzzer... Pour ce qui est de pointer le fait que les gens ne sont pas des pros comme lui de la politique, on pourrait lui rappeler sa fréquentation et sa participation franchement légère aux débats en tant que député européen, mais il a sûrement une très bonne raison pour ça.

--
Vlan !
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Message n° 4240991, posté à 23:27 le 20/06/2017  
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Pliskin
oblom a dit
le 20/06/2017 à 22:58
:

Nan en vrai je cherche à comprendre hein.
Il n'y a rien à comprendre.
Faire des attaques ad hominem sur un gars de manière random, c'est le niveau 0 de la politique. S'il veut attaquer du Marcheur, qu'il attaque des gens à raison. Je sais pas moi, Ferrand pour son affaire. Mais tu me diras qu'il l'a déjà fait en long et en large. Et bah, il a qu'à trouver d'autres passe-temps s'il s'ennuie.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4240992, posté à 23:31 le 20/06/2017  
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mpm
Pliskin a dit
le 20/06/2017 à 23:27
:

Faire des attaques ad hominem sur un gars de manière random, c'est le niveau 0 de la politique. S'il veut attaquer du Marcheur, qu'il attaque des gens à raison. Je sais pas moi, Ferrand pour son affaire. Mais tu me diras qu'il l'a déjà fait en long et en large. Et bah, il a qu'à trouver d'autres passe-temps s'il s'ennuie.
Je me demandais s'il parlait toujours de la non légitimité de Macron comme président compte tenu de l'abstention au 2d tour des Présidentielles ou si son élection aux législatives avec un score inférieur à l'abstention lui avait un peu fait fermer sa gueule 5 minutes.

--
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*édité à 23:31 le 20/06/2017
Message n° 4240994, posté à 23:37 le 20/06/2017  
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oblom
D'accord, pour vous y'a pas de raisons. Perso l'incompétence et l'ignorance des ses adversaires pour moi c'est une bonne raison d'attaquer en politique mais bon.
Apres il cherche a faire le buzz oui, c'est le but hein, il joue avec les codes médiatiques, il personnifie la critique et il a bien raison dans un sens puisque quand on parle des idées ca intéresse beaucoup moins les cameras.

Message n° 4240995, posté à 23:37 le 20/06/2017  
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Pliskin
mpm a dit
le 20/06/2017 à 23:31
:

Je me demandais s'il parlait toujours de la non légitimité de Macron comme président compte tenu de l'abstention au 2d tour des Présidentielles ou si son élection aux législatives avec un score inférieur à l'abstention lui avait un peu fait fermer sa gueule 5 minutes.
Non mais attend, il représente la France ! Dans 5 ans, il est au pouvoir.
Il l'aurait déjà été n'eut été X (insérez un chiffre exact que je ne connais pas) pauvres voix qui manquaient pour devancer Lepen. Un rien du tout. Ils étaient à deux doigts de gagner, c'est Monsieur Corbière qui le dit.
Fermer sa gueule ? Jamais de la vie. La résistance est en marche. Oups. Pas en marche.
Franchement, je sais pas si lui et Corbière (et toutes leur clique d'insoumis) se sont entendu pour lancer une sitcom, mais on dirait presque.

--
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*édité à 23:37 le 20/06/2017
Message n° 4240996, posté à 23:40 le 20/06/2017  
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mpm
oblom a dit
le 20/06/2017 à 23:37
:

D'accord, pour vous y'a pas de raisons. Perso l'incompétence et l'ignorance des ses adversaires pour moi c'est une bonne raison d'attaquer en politique mais bon.
Apres il cherche a faire le buzz oui, c'est le but hein, il joue avec les codes médiatiques, il personnifie la critique et il a bien raison dans un sens puisque quand on parle des idées ca intéresse beaucoup moins les cameras.
Jusqu'à preuve du contraire, on ne sait absolument pas si Villani est compétent ou non. Enfin, du moins, moi je n'en sais rien, mais tu as peut-être des infos sur le sujet.

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Message n° 4240997, posté à 23:42 le 20/06/2017  
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mpm
Strawberry a dit
le 19/06/2017 à 12:37
:

Ruffin à l'AN ça va quand même bien détonner je pense, surtout si il fait tout ce qu'il a annoncé qu'il ferait. Ca va mettre un bon coup de pied dans la fourmilière...
C'est sûrement l'élection qui me fait le plus plaisir, avec celle de mon député.

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Message n° 4240999, posté à 23:54 le 20/06/2017  
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oblom
mpm a dit
le 20/06/2017 à 23:31
:

Je me demandais s'il parlait toujours de la non légitimité de Macron comme président compte tenu de l'abstention au 2d tour des Présidentielles ou si son élection aux législatives avec un score inférieur à l'abstention lui avait un peu fait fermer sa gueule 5 minutes.
Le fait qu'il ai gagné lui aussi avec une abstention dingo donne pas plus de légitimité à macron pour autant non ? Pourquoi il pourrais pas le dire? un président c'est pas comme un député quand même. Ca n'a même pas de sens, ils ont tous étaient élue avec une abstention de ouf, donc ca voudrais dire qu'aucun député ne pourrais parler de manque de légitimité parce qu'il en manquerais lui aussi. J'arrive pas a vous suivre sérieux, j'ai l'impressions que vos critiques ne sont motivé que par une détestation personnel du bonhomme

*édité à 00:00 le 21/06/2017
Message n° 4241000, posté à 00:03 le 21/06/2017  
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mpm
oblom a dit
le 20/06/2017 à 23:54
:

Le fait qu'il ai gagné lui aussi avec une abstention dingo donne pas plus de légitimité à macron pour autant non ? Pourquoi il pourrais pas le dire? un président c'est pas comme un député quand même. Ca n'a même pas de sens, ils ont tous étaient élue avec une abstention de ouf, donc ca voudrais dire qu'aucun député ne pourrais parler de manque de légitimité parce qu'il en manquerais lui aussi. J'arrive pas a vous suivre sérieux, j'ai l'impressions que vos critiques ne sont motivé que par une détestation personnel du bonhomme
S'il le dit pour Macron et pour de nombreux autres députés (ce qu'il fait), j'aimerais qu'il le dise pour lui-même et pas uniquement quand il s'agit de quelqu'un du camp adverse. C'était ça, le sens de mon message.

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Message n° 4241002, posté à 00:12 le 21/06/2017  
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mpm
Quant à l'attaque ad hominem, non, mais son mépris systématique et son ego trip me sortent par les yeux.
Et même si j'ai voté pour lui, je vais pas non plus m'époustoufler dès qu'il crachera à la gueule de quelqu'un qui jusqu'à preuve du contraire n'a encore rien démontré de sa compétence ou de son incompétence (paraît-il immense), pas plus que je vais me dire "ah ouais, il se laisse pas faire, le Méluche, lui au moins, il n'est pas dans le système médiatique" dès qu'il agresse un pigiste de France Info et lui vomit sa bile juste pour entretenir de ce jeu de détestation des médias dans leur ensemble juste quand il a besoin de buzzer un bon coup, tout en étant toujours partant pour aller sur les plateaux de Ruquier and co quand il a besoin qu'on glisse un bulletin. On peut adhérer à des idées et être critique, enfin j'espère qu'on a encore le droit.

--
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Message n° 4241009, posté à 01:30 le 21/06/2017  
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oblom
mpm a dit
le 20/06/2017 à 23:40
:

Jusqu'à preuve du contraire, on ne sait absolument pas si Villani est compétent ou non. Enfin, du moins, moi je n'en sais rien, mais tu as peut-être des infos sur le sujet.
Ses différentes interventions médiatiques sont pour moi la preuve du contraire de la compétence, faut l'entendre hein, et je parle pas de sa diction ou du ton de sa voix ;)
mpm a dit
le 21/06/2017 à 00:03
:

S'il le dit pour Macron et pour de nombreux autres députés (ce qu'il fait), j'aimerais qu'il le dise pour lui-même et pas uniquement quand il s'agit de quelqu'un du camp adverse. C'était ça, le sens de mon message.
Lui je sais pas mais je sais qu'en début de semaine y'avais corbière un matin sur inter et que quand il à sortie le truc de la non légitimité, cohen lui fait la remarque pour la france insoumise, et bien sur il a pas nié, enfin, ils sont pas idiot, mais ce sont des opposant politique, si ils étaient pas là on aurait que le bruit d'autosatisfaction du parti unique, ils vont pas se tirer une balle dans le pied. "Le Président et sa majorité n'on pas la légitimité du peuple francais, et nous non plus ! "
mpm a dit
le 21/06/2017 à 00:12
:

Et même si j'ai voté pour lui, je vais pas non plus m'époustoufler dès qu'il crachera à la gueule de quelqu'un qui jusqu'à preuve du contraire n'a encore rien démontré de sa compétence ou de son incompétence (paraît-il immense), pas plus que je vais me dire "ah ouais, il se laisse pas faire, le Méluche, lui au moins, il n'est pas dans le système médiatique" dès qu'il agresse un pigiste de France Info et lui vomit sa bile juste pour entretenir de ce jeu de détestation des médias dans leur ensemble juste quand il a besoin de buzzer un bon coup, tout en étant toujours partant pour aller sur les plateaux de Ruquier and co quand il a besoin qu'on glisse un bulletin. On peut adhérer à des idées et être critique, enfin j'espère qu'on a encore le droit.
Perso je pense que c'est justifié de faire un procès d'intentions quand ces intentions sont exprimées, ce qui est jugé c'est pas leur compétence à faire ce qu'ils ont dit qu'ils feront, y'a peu de doute là dessus, c'est qui est jugé c'est leurs compétence à faire ce qu'il faut pour améliorer les vie des habitants de ce pays, et si tu juges que les solutions qu'ils vont mettre en oeuvre ne vont pas améliorer le quotidiens des millions de français les plus pauvres mais plutôt l'inverse, et bien ca fait d'eux des incompétent d'office. Apres si pense que les différents truc qu'ils ont annoncé sur le droit du travail le chomage et la retraite peuvent potentiellement améliorer la situation des pauvres, effectivement tu peux attendre la preuve de contraire.
Après pour les médias, ba ouai, beaucoup pense qu'il en fait trop, et c'est vrai surement, mais j'ai comme l'impressions que les médias en générale en font un peu trop aussi, faut regarder Le Quotidiens ou lire Slate, perso c'est quand même assez pénible cette manière de décrédibiliser dans son ensembles les idées et les personnes de gauches en collant tout les qualificatifs les plus négatif possible à mélenchon, je veux dire, c'est normale de critiquer, mais c'est peu dire que la mauvaise foi qu'ils y mettent ressemble parfois plus à une critique d'opposants politiques qu'a une critique "journalistique". Et puis qui comme autre personnalité politique dénonce la mains mise des médias par une dizaine de milliardaire, c'est quand même un sacrée problème, faudrait pas en parler ? Laisser ca à l'extrême droite?
Pour ce qui est d'être indépendant et critique au seins de leur mouvement, j'en fait pas parti mais j'ai l'impressions que c'est globalement le cas chez eux quand même, ils font tout par consultations, ils poussent les gens à s'investir, c'est a l'air d'être loin du "laissez nous faire on s'occupe de tout" pratiqué chez les autres. Enfin moi perso je m'en bas les couilles de mélenchon, je le trouve très utile parce que par sa pédagogie et son aura il contribue à faire monter la conscience de classe, grâce au buzz que tu détestes, il a repolitisé une énormes quantité de jeunes avec de belles idées de justice sociale, de partage, d'écologie, avec sa gouille de tribun et ces coups de colère contre la haute bourgeoisie il a redonné de la fiérté à pleins d'anciens qui pensaient qu'une "vrai gauche" ne pourrait plus exister politiquement, donc heureusement qu'il était là. Mais moi je je me fous de sa personne sinon, je voterais pour n'importe quel type qui prônera ces idées.

*édité à 01:39 le 21/06/2017
Message n° 4241010, posté à 02:17 le 21/06/2017  
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Finally
Pliskin a dit
le 20/06/2017 à 22:52
:

Ce mec (Mélenchon) me débecte avec son niveau maternelle.
Alors là, c'est quand même le gros gros lol. Ca fait bien longtemps que je ne soutiens absolument plus Mélenchon, mais quand même, en être là à encore s'en prendre à lui sur la plupart du temps des questions de forme dérisoires alors que ceux qui devraient un peu la fermer, c'est ceux qui nous ont fait une vingtième fois le coup du "front républicain", parce que pour le coup, il a pas mis dix jours avant de montrer que c'était un raciste, un despote, un ultra-sécuritaire, un néo-libéral, etc. Effectivement "le mathématicien", j'en ai pas besoin pour voir arriver l'interim généralisé. Effectivement, comme a dit très justement Plenel (et même pour le coup, Guaino et Fillon, par exemple - et on sait que je suis très loin d'eux), n'importe qui aurait pu se faire élire, tout ça pour faire les godillots. Et le mathématicien est le cadet de mes soucis, bien qu'il fasse parti justement de ceux qui étaient à l'origine de la pétition des "grands esprits" contre Mélenchon qui allait nuire à la recherche (au premier desquels les grands économistes qui nous font rentrer du "la croissance / le travail", des yeux aux intestins depuis 1970. Mélenchon nuire à la recherche ? Euh... il a trois milliards de défauts mais on a quand même compris le genre de type qui soutenait "Macron".
La "moralisation" de la vie politique, on l'attend encore.
Strawberry a dit
le 20/06/2017 à 22:15
:

Pardon je ne maîtrise pas le sujet, mais j'imagine qu'il va prendre la parole de temps en temps ? Si oui, je pense qu'il ne va pas se gêner pour dénoncer tout ce qui mérite de l'être.
Ah génial. Pardon, je ne maîtrise pas le sujet de "la dénonciation", mais si tu veux t'y intéresser, tu peux regarder les limitations de temps de parole et le fait que tout le monde s'en fout que qui que ce soit prenne la parole à l'Assemblée. A la limite, il avait justement plus de pouvoirs en y étant pas. Mais bon, tant mieux pour toi si tu continues à espérer qu'un orateur contestataire va "donner un coup de pied dans la fourmilière" ou je sais pas quoi. Ca marche tellement bien la démocratie représentative. Argument de Sièyes : c'est parce que le petit peuple est trop con qu'il a besoin d'élire des représentants pour prendre des décisions éclairées à sa place.
Arrêtons de croire que la démocratie, c'est aller voter. Peut-être que le vote fait justement partie du problème. Aujourd'hui, c'est devenu pratiquement un plebiscite censitaire.
mpm a dit
le 20/06/2017 à 23:25
:

Je ne le trouve pas plus con que le mec qui s'en prend à lui sans raison particulière juste pour se faire mousser sur twitter et à la téloche par la suite et buzzer, buzzer... Pour ce qui est de pointer le fait que les gens ne sont pas des pros comme lui de la politique, on pourrait lui rappeler sa fréquentation et sa participation franchement légère aux débats en tant que député européen, mais il a sûrement une très bonne raison pour ça.
Tu es toujours amère sur Mélenchon après ce qu'il vient de se passer ? Mais qu'est-ce que tu en as à faire, franchement ? C'est comme Ruffin, lâche l'affaire. Ou bats-toi contre Macron. Je sais que tu n'es pas aussi à gauche que moi, mais quand même, c'est loin d'être l'ennemi n°1 du socialisme aujourd'hui.
Si Hamon a fait 8 %, c'est certainement pas de la faute à JLM. Si Macron est président, non plus. Les 60 pour cent d'abstention non plus.
J'ai pas vraiment plus de sympathie pour le type que toi, certes, mais précisément, on vote suivant notre sympathie/antipathie et non pour une cohérence d'ensemble, un projet, une destination... En attendant, ça fait 50 ans que le PS bouffe l'extrême-gauche et on a vu le résultat pour la gauche dans son ensemble.
Franchement l'Emmanuel Macron, il fait tellement pitié, tous les médias étrangers le céussent en plus parce qu'ils ont eu Trump et le Brexit... mais sérieux, le gars fait la boule sur l'écologie en donnant des leçons au monde entier, deux jours plus tard, il prend un Falcone pour faire 50 kilomètres pour aller voter pour lui-même. Ridicule, ce pays.

*édité à 02:33 le 21/06/2017
Message n° 4241011, posté à 02:22 le 21/06/2017  
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Finally
mpm a dit
le 21/06/2017 à 00:12
:

Et même si j'ai voté pour lui, je vais pas non plus m'époustoufler dès qu'il crachera à la gueule de quelqu'un qui jusqu'à preuve du contraire n'a encore rien démontré de sa compétence ou de son incompétence (paraît-il immense), pas plus que je vais me dire "ah ouais, il se laisse pas faire, le Méluche, lui au moins, il n'est pas dans le système médiatique" dès qu'il agresse un pigiste de France Info et lui vomit sa bile juste pour entretenir de ce jeu de détestation des médias dans leur ensemble juste quand il a besoin de buzzer un bon coup, tout en étant toujours partant pour aller sur les plateaux de Ruquier and co quand il a besoin qu'on glisse un bulletin. On peut adhérer à des idées et être critique, enfin j'espère qu'on a encore le droit.
Excuse-moi, je n'avais pas lu ça.

Message n° 4241012, posté à 02:26 le 21/06/2017  
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Finally
(...)Comme un chat qui retombe sur ses pattes, la classe politique française, à travers l’éclatement des deux partis qui se partagent le pouvoir depuis quarante ans et font l’objet de critiques de plus en plus pressantes, est parvenue, face aux populismes de droite comme de gauche, à rester aux affaires. Parler de recomposition n’y change rien : ce qui s’est passé, sous les dehors d’un « grand chambardement », revient à entériner dans les faits et à accentuer ce qui faisait le fond de la crise de légitimité de la politique en France : le système de l’alternance en revient à un régime de parti unique, appliquant une politique unique.
L’Etat a un double aspect : un ensemble d’institutions d’une part, un rôle fonctionnel dans le capital d’autre part. Les institutions existent pour elles-mêmes, jouent leur propre jeu, et ne cherchent pas forcément à remplir ce rôle fonctionnel, dont elles ne sont pas toujours immédiatement conscientes. Elles ont besoin de médiations pour ajuster leur action. Un de leurs rapports au réel – leur réel – c’est la politique électorale, et ce qu’on appelle la « sanction des urnes » : la médiation entre le corps électoral (rebaptisé « peuple » ou « Nation ») et les élites gouvernantes. Mais ce rapport au réel est également une émanation de la structure étatique : les modes de scrutin comme les modalités pratiques de l’élection sont mis en place par l’Etat, et correspondent à des stratégies propres à des moments politiques et aux intérêts de certains acteurs. Le fonctionnement de la Ve république répond aux intérêts de de Gaulle en 1958, le mode de scrutin à la proportionnelle en 1986 à ceux de Mitterrand et du PS, etc. Le « moment démocratique » n’est en rien extérieur au fonctionnement de l’institution, il n’est que très relativement le moment de mise en danger de l’institution par elle-même que représentent les idéologues de la démocratie. Cependant, en France, dans ces limites institutionnelles, les élections sont libres (aux conditions que l’on connaît : signatures de maires, etc.) et ne sont pas truquées : les choses ne sont pas non plus jouées d’avance.(...)

Message n° 4241013, posté à 02:28 le 21/06/2017  
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Finally
Apocalypse25 a dit
le 18/06/2017 à 20:52
:

Le gars qui est élu ne va pleurer non plus... même si 3 personnes ont voté.
Bah ouais c'est un peu comme gagner au loto. Je vais pas avoir honte de gagner 4 millions avec ma grille à 2 euros.

Message n° 4241017, posté à 06:06 le 21/06/2017  
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Strawberry
Finally a dit
le 21/06/2017 à 02:17
:

Ah génial. Pardon, je ne maîtrise pas le sujet de "la dénonciation", mais si tu veux t'y intéresser, tu peux regarder les limitations de temps de parole et le fait que tout le monde s'en fout que qui que ce soit prenne la parole à l'Assemblée. A la limite, il avait justement plus de pouvoirs en y étant pas. Mais bon, tant mieux pour toi si tu continues à espérer qu'un orateur contestataire va "donner un coup de pied dans la fourmilière" ou je sais pas quoi. Ca marche tellement bien la démocratie représentative. Argument de Sièyes : c'est parce que le petit peuple est trop con qu'il a besoin d'élire des représentants pour prendre des décisions éclairées à sa place.
Le peuple je ne sais pas, mais force est de constater moi, au moins il semblerait :p
Sinon du coup il s'est présenté pourquoi alors du coup ?
Que je me couche moins con, que je ne me réveille ?

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"If assholes could fly this place would be an airport"
Message n° 4241031, posté à 08:37 le 21/06/2017  
+1.28
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mpm
J'avais écrit une grande réponse où j'expliquais combien vous vous trompiez, et puis, je me suis dit : "de toute façon, on est tous convaincus d'avoir raison sur tout et d'avoir les arguments massues alors que finalement, on transpose dans les propos de l'autre ce que l'on a envie d'y lire, si tant est qu'on les lise. Allez, pour une fois dans ta vie, lâche l'affaire. "

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Vlan !
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Message n° 4241032, posté à 09:38 le 21/06/2017  
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bonakor
Oui, puis en plus, même Bayrou dégage.
Savourons les petites victoires de la vie

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«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
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