: D'accord. Je pense que c'est plus qu'une subtilité, justement. La démarche intellectuelle d'homereb est, de mon point de vue, tout à fait respectable, même si je ne partage pas ses conclusions. Il l'a suffisamment explicitée ici depuis plusieurs années. Elle est en tout cas symptomatique du changement qui est en train de s'exercer à l'échelle nationale, et je suis assez confiant dans le fait que ce n'est pas en le traitant de « facho » que l'on fera évoluer sa pensée. D'abord, parce que c'est faux, quelle que soit la définition utilisée. Ensuite, parce cela sert son argumentation plutôt que l'inverse. Et enfin, car cela n'illustre que trop bien la faillite complète des républicains, et notamment ceux de gauche, dans le débat national.
Là ou je suis tranquille, c'est que je ne cherche absolument pas à lui faire changer d'avis.Le qualifier de facho, c'est juste pour pas tergiverser, on discute, je ne suis pas là pour prendre des gants.Il a déjà largement démontré que respecter ses interlocuteurs, c'est pas sa came.
: Proportionnelle, et puis après les partis doivent négocier pour réaliser une coalition qui a la majorité.
OK, donc oui, il est clair que le mélange des deux est le plus satisfaisant, à mes yeux pour la démocratie.Le scrutin majoritaire, c'est mort à cause du fait que le bipartisme (surtout avec les histoires de l'UMP, qui risque à tout moment d'imploser en différents partis, notamment celui de Fillon, celui de Peltier, mais aussi avec une opposition d'extrême-gauche qui semble se structurer tant bien que mal) est mort en France.
La proportionnelle, c'est difficile, et très instable, faut former des coalitions à chaque "grosse" décision politique. Et alors, quand il faudra les 3/5e pour réviser la Constitution en Congrès, ça sera juste impossible (Quant à la voie du référendum, je suis de plus en plus sceptique, quant à son utilité et à sa pertinence, surtout quand il s'agit d'une question totalement structurelle comme la réforme territoriale).
Oui, sans doute, mais si tu mets la proportionnelle en France, tu as une alliance FN/Droite au pouvoir dans les années qui suivent ... comme en Autriche ou en Hollande.
: En admettant que je n'avais pas cité la source, tu aurais été d'accord avec moi.Du moins, tu aurais partagé le même constat que moi, et par conséquent, que lui.
Sur l'interventionnisme ? Pas du tout ! J'ai bien dit que j'étais jacobin et colbertiste !
Comme dirait l'autre, en France, "il faut mettre de l'état pour que ça ne merdoit pas" !
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Message n° 3923447, posté par cece42 à 17:51 le 27/05/2014
: Oui, sans doute, mais si tu mets la proportionnelle en France, tu as une alliance FN/Droite au pouvoir dans les années qui suivent ... comme en Autriche ou en Hollande.
Hé ben au moins, ce sera clair, cette fois. Et on pourra enfin avoir un vraie parti de droite.
: Sur l'interventionnisme ? Pas du tout ! J'ai bien dit que j'étais jacobin et colbertiste !
en effet, je me suis mal exprimée. Je pense qu'on soit d'accord ou pas, keynésien ou pas, l'Etat est beaucoup intervenu dans l'économie, et par forcément dans le bon sens. Et que d'ailleurs, je parlais pas de toi, mais de l'ambiance générale. On peut être colbertiste, et critiqué les politiques économiques des différents gouvernements.
: en effet, je me suis mal exprimée. Je pense qu'on soit d'accord ou pas, keynésien ou pas, l'Etat est beaucoup intervenu dans l'économie, et par forcément dans le bon sens. Et que d'ailleurs, je parlais pas de toi, mais de l'ambiance générale. On peut être colbertiste, et critiqué les politiques économiques des différents gouvernements.
On te pardonne parce que tu es juriste.
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Message n° 3923451, posté par cece42 à 18:10 le 27/05/2014
: en effet, je me suis mal exprimée. Je pense qu'on soit d'accord ou pas, keynésien ou pas, l'Etat est beaucoup intervenu dans l'économie, et par forcément dans le bon sens. Et que d'ailleurs, je parlais pas de toi, mais de l'ambiance générale. On peut être colbertiste, et critiqué les politiques économiques des différents gouvernements.
J'essayais d'être facho-cute, sans réussite apparemment. Je vais rester sur le facho-con pour faire plaisir à Romain.
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Message n° 3923518, posté par mpm à 19:45 le 27/05/2014
: Sur l'interventionnisme ? Pas du tout ! J'ai bien dit que j'étais jacobin et colbertiste !
Navrée de vous faire part de mon ignorance, mais je ne suis pas sûre de savoir en quoi consistent le jacobinisme et le colbertisme. Tu m'expliquerais, Homereb ?
: Navrée de vous faire part de mon ignorance, mais je ne suis pas sûre de savoir en quoi consistent le jacobinisme et le colbertisme. Tu m'expliquerais, Homereb ?
Avec une application concrète à la situation de 2014, merci.
-- "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement." Saint-Just
Message n° 3923531, posté par Finally à 19:51 le 27/05/2014
Sinon pour parler concrètement d'économie, quelqu'un a-t-il pu lire des extraits du rapport du "Collectif pour un audit citoyen de la dette publique" ?
Message n° 3923533, posté par Finally à 19:52 le 27/05/2014
: Sinon pour parler concrètement d'économie, quelqu'un a-t-il pu lire des extraits du rapport du "Collectif pour un audit citoyen de la dette publique" ?