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Sujet n°36258 créé le 17/04/2012 à 13:45 par mpm - Vu 433061 fois par 13596 utilisateurs
   
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Message n° 3820336, posté à 00:05 le 12/12/2013  
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MauditeBénédicte
Je souffre surtout d'un manque d'attrait pour "Jean-Pierre", et je crains que ce manque d'attrait transcende les communautés.

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Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 3820339, posté à 00:07 le 12/12/2013  
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MauditeBénédicte
homereb a dit
le 11/12/2013 à 23:50
:

Ce qui me désespère, ce n'est pas qu'un nouveau français ne donne pas un nom français à son fils, c'est que notre culture n'a plus le capacité d'attraction nécessaire pour amener cette personne à le faire naturellement.
Je discutais à ce sujet avec un descendant d'immigrés italiens qui me disait que tous les bébés nés en France portaient systématiquement des prénoms français, et ce même dans les familles très fraîchement immigrées.
Pour eux, c'était normal, évident...

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"Elle n'est que déception" ©Collioure

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Message n° 3820351, posté à 01:00 le 12/12/2013  
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LDDC
Ils y étaient légalement tenus surtout, non ? Il me semble que la législation sur le choix des prénoms a été modifiée au début des années 90.

Message n° 3820353, posté à 01:12 le 12/12/2013  
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labrin
Homereb, t'es sûr que Antoine, Paul, Marc, Pierre, René c'est du pur Gaulois ? Et Léa, Lucas, Hugo ? Plus récents et auxquels tu t'es habitué.
Rien que mon prénom, et y a deux saints qui le portent, il est d'origine et arabe et grecque, et pourtant, à première vue de connard c'est un pur prénom français.
Tu crois que tous les allemands devraient exterminer leurs Franz, parce qu'à preuve du contraire Franz, c'est un peu les Francs, c'est un peu pas leur culture, et il y en a beaucoup.
Et c'est quoi cette obsession archaïque du rayonnement de la culture française, c'est bon, regarde on est plus sous Napoléon, et on s'en tire pas mal. Tu comprends pas que la culture de la France c'est justement d'être cosmopolite, que si les droits de l'homme y sont nés, ici, c'est justement pour établir des lois dues a cette spécificité historique et géographique.
C'est notre culture d'être multiple et hospitalière, conquêrante oui aussi dans son histoire, même récente, mais alors arrête de rétrécir ce qu'est notre culture à une minorité de je ne sais quoi obsédés par la peur de l'autre, arrête, vraiment, ouvre un livre je sais pas, d'histoire, parce que tu n'y connais rien, et tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu sais, le vin ça vient du Moyen-Orient et le saucisson de Gréce, grosse merde.
Quand tu dis le mot culture, j'ai l'impression que tu vomis, j'ai l'impression que culture pour toi, c'est ton jardin, ta cuisine, ton argent, tes chiottes, tout ce qui t'appartient, tout ce que tu peux dominer, et c'est tellement petit, et tu chies tellement dans ton froc que les choses soient plus grande que ta personne et les choses que tu peux toucher quand t'écarte les bras.
Abruti va. Tu es dégueulasse.

--
"C'est moi qui suis là."
Tous sont dans leur droit.
- Ironie fervente. -
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Message n° 3820453, posté à 09:12 le 12/12/2013  
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Piero
Labrin, je pense que, d'une, tu devrais googleliser ça: Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.
De deux, trop de théâtre rend les acteurs caricaturaux dans la vraie vie. Leur propension aux exagérations artificielles, leurs postures, leurs postiches, etc., les empêchent petit à petit d'être vraiment dans la vie réelle, nuancés, subtils. Certes la vie réelle se reconnaît souvent dans le théâtre mais vouloir voir un théâtre dans les discussions réelles est franchement ridicule. Un entonnoir, ça ne marche que dans un sens.
De trois, pour rebondir sur le début en boche, non solum, tu insultes comme un guignol de spectacle de foire, sans doute une grave déformation professionnelle, sed etiam, tu veux surtout voir un monstre en face, mais t'es sûr qu'il y en a un ?
Par ailleurs, une question que je me pose depuis quelques temps : les opinions politiques des acteurs parasitent-elles le débat ? Il y a comme un problème de déconnexion chez vous autres. Au quotidien, vous pensez tantôt avec l'esprit simplifié de tel perso, tantôt avec l'esprit simplifié de tel autre. A la fin, vous en devenez des réceptacles à fantômes, des fantômes pour de faux qui plus est.
Vu que j'écris beaucoup, je me mets souvent moi aussi dans la pensée de persos, c'est pour ça que je détecte le souci peut-être. Mais pour moi, vu que ce n'est pas quotidien, je peux aussi prendre du recul par rapport à tout ça. J'arrive aujourd'hui à mieux gérer les cloisons.

*édité à 11:11 le 12/12/2013
Message n° 3820455, posté à 09:37 le 12/12/2013  
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Mrromain
homereb a dit
le 11/12/2013 à 23:50
:

Ce qui me désespère, ce n'est pas qu'un nouveau français ne donne pas un nom français à son fils, c'est que notre culture n'a plus le capacité d'attraction nécessaire pour amener cette personne à le faire naturellement.
Tu rêves un peu là, beaucoup de renois appellent leurs enfants avec des prénoms bien français. Dans la classe à mon fils il a un pote qui s'appelle René Junior, un autre qui s'appelle André, une copine nommée Psalmaude, une Léna et une autre Agathe (tous noirs) ; franchement, à part les musulmans qui donnent à leurs enfants des noms coraniques comme le font les cathos, les enfants d'immigrés ont bien souvent les mêmes prénoms que les autres.
Question attractivité, en Afrique, le prénom Français a toujours la côte. Ca te fait pas kiffer qu'ils aient un prénom bien de chez nous avant même d'arriver ?

*édité à 09:39 le 12/12/2013
Message n° 3820483, posté à 11:40 le 12/12/2013  
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labrin
Piero a dit
le 12/12/2013 à 09:12
:

Par ailleurs, une question que je me pose depuis quelques temps : les opinions politiques des acteurs parasitent-elles le débat ? Il y a comme un problème de déconnexion chez vous autres. Au quotidien, vous pensez tantôt avec l'esprit simplifié de tel perso, tantôt avec l'esprit simplifié de tel autre. A la fin, vous en devenez des réceptacles à fantômes, des fantômes pour de faux qui plus est.
Je ne peux lire une phrase qui commence par les acteurs sont (...) parce que vous (...).
"Les acteurs" ça n'existent pas. Au même titre que "les boulangers", "les policiers", "les hommes", "les femmes", "les noirs"... bon, tu m'as compris.
Moi je suis peut-être comme ça si tu veux.
Je me permets, vu que tu me ou nous parles de nuances et subtilités.

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Message n° 3820541, posté à 14:57 le 12/12/2013  
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labrin
Et Piero, je t'avoue que je n'arrive pas à voir la complexité humaine chez celui que ça attriste, de voir deux homosexuels se marier, un enfant né en France porter un prénom étranger, s'habiller avec autre chose que des jeans et des tee-shirt, avoir une barbe, être gaucher... etc... je n'y arrive pas. Je ne comprends pas. Donc oui c'est un monstre, et moi aussi je connais Didier Super, et non je ne veux exterminer ces gens là ; je, avec virulence, c'est pas la bonne méthode je te le concède, veux leur poser des questions, les questions qu'ils ne se posent pas, constatant que la réponse qu'il donne oublie bon nombre de paramètre, souvent, humain, et complexe.

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Message n° 3820564, posté à 16:37 le 12/12/2013  
+1.20
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homereb
Labrin, je ne sais pas si tu en as entendu parler cet été, mais un belge a écrit un essai très intéressant qui a pour titre « Le déclin ». Dans cet essai, il compare la situation de la fin de la République romaine à la situation européenne actuelle. C’est assez frappant notamment parce qu’il utilise des extraits de textes antiques qu’il met en regard du discours actuel. Les parallèles sont étonnants.
J’attire ton attention sur le fait qu’on parle ici de la fin de la République, pas de l’Empire. Les problèmes qui se sont posés aux républicains romains tardifs sont sensiblement les mêmes que ceux qui se posent à nous aujourd’hui, notamment la question du multiculturalisme (ou du cosmopolitisme si tu préfères, bien qu’on puisse sans doute distinguer ces notions). On sait comment cela s’est réglé pour eux : par l’Empire, et donc par un régime autoritaire.
C’est d’ailleurs la thèse de l’auteur pour l’avenir de nos pays européens : l’explosion ou le régime autoritaire.
Tu me parles de l’histoire, regardons de là et trouvons des exemples, dans l’histoire, de sociétés multiculturelles apaisées qui ne se soient pas terminées dans le sang ou dans l’autoritarisme. Il y a le monde occidental, pour le moment, et rien d’autres.
Ce que tu proposes repose sur des idées généreuses mais aussi sur un déni de la nature de l’homme, avec ses tares. C’est un projet qui vise à changer l’homme et on sait comment ces derniers se sont finis, dans la catastrophe. On peut d’ailleurs en voir les prémices dans la violence dont tu fais preuve à l’égard de ceux qui ne partagent pas tes idées.
Pour le cas précis de la France, tu as très justement noté que nous sommes un cas bien particuliers, nous ne sommes pas une ethnie, pas une région géographique dotée de limites naturelles, nous sommes divers, notre nation n’est définie que par une chose : la volonté de vivre ensemble. Et cette volonté de vivre ensemble, je vais te choquer, mais l’histoire démontre qu’elle ne se construit que sur une certaine homogénéité, dans notre cas, culturelle. Mais entends-moi bien : tout le monde peut devenir français, mais ça ne passe pas par des papiers.
Des cultures dissemblables sur un même territoire, elles ne s’enrichissent pas mutuellement, elles se confrontent. Ce que l’on voit actuellement, ces prénoms étrangers donnés à des français, ce n’est pas la culture française qui se patine au contact du monde, ce sont des cultures étrangères qui s’agglomèrent en moles de résistance, c’est le préalable au conflit.
En Europe, la France seule, de par son histoire, ses idéaux, est la seule à pouvoir à réaliser l’alchimie nécessaire à la recréation d’une nation pérenne, sereine et démocratique après un tel flux de population étrangère. C’est mon espérance.
Toi, armé de ton vade mecum de mec vertueux, tu es un commissaire politique qui participe au mouvement qui nous traine vers l’abysse en prétendant nous amener au paradis.
Je suis très serein, je n’ai pas peur de l’avenir, des étrangers ou de quoi que ce soit et encore moins des personnes comme toi. Je n’ai pas peur car j’ai 2000 ans d’histoire avec moi, 2000 ans d’histoire où nous avons été bien plus bas que nous le sommes actuellement, 2000 ans d’histoire où la doxa communément admise chez ceux bien comme il faut a été mis à bas régulièrement.
Il aura fallu un siècle à la Russie pour boire le communisme comme un buvard. Il arrivera la même chose ici, j’espère que ça nous prendra moins de temps. Et c’est tout ce qu’il restera de toi Labrin, et c’est parce que tu le sens que tu es aussi agressif. Ce qu’il restera de toi, Labrin, c’est une tache insignifiante sur un buvard …

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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3820648, posté à 18:57 le 12/12/2013  
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Mrromain
homereb a dit
le 12/12/2013 à 16:37
:

Des cultures dissemblables sur un même territoire, elles ne s’enrichissent pas mutuellement, elles se confrontent. Ce que l’on voit actuellement, ces prénoms étrangers donnés à des français, ce n’est pas la culture française qui se patine au contact du monde, ce sont des cultures étrangères qui s’agglomèrent en moles de résistance, c’est le préalable au conflit.
Tu veux dire qu'une révolution menée par des Bryan, Dylan, Sandy nous pend au nez ?? Merde alors, à cause d'un prénom à la con...

Message n° 3820675, posté à 19:45 le 12/12/2013  
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Piero
labrin a dit
le 12/12/2013 à 11:40
:

Je ne peux lire une phrase qui commence par les acteurs sont (...) parce que vous (...).
Tu as un réflexe corporatiste peut-être. Il y a pour moi un véritable problème lié à votre parole débridée et à la location de votre âme à des esprits autres que les vôtres.
Je peux tirer mon chapeau devant cette acceptation-là. Moi, je ne pourrais pas. Comme je ne pourrais pas découper des cadavres de bêtes 6 jours sur 7. Et je reconnais qu'une société sans vous les acteurs et les bouchers ne fonctionnerait pas correctement.
Pour autant, l'opinion des bouchers me semble a priori moins propice à être altérée que celle des acteurs. Hormis peut-être concernant la diététique.
Mais, en passant, force est de constater qu'on a un sacré paquet d'acteurs qui y vont de leur avis sur toutes sortes de sujets politiques et bien peu de bouchers.
Il y a donc comme un phénomène curieux chez vous, les acteurs.
labrin a dit
le 12/12/2013 à 14:57
:

Et Piero, je t'avoue que je n'arrive pas à voir la complexité humaine chez celui que ça attriste, de voir deux homosexuels se marier, un enfant né en France porter un prénom étranger, s'habiller avec autre chose que des jeans et des tee-shirt, avoir une barbe, être gaucher... etc... je n'y arrive pas. Je ne comprends pas. Donc oui c'est un monstre, et moi aussi je connais Didier Super, et non je ne veux exterminer ces gens là ; je, avec virulence, c'est pas la bonne méthode je te le concède, veux leur poser des questions, les questions qu'ils ne se posent pas, constatant que la réponse qu'il donne oublie bon nombre de paramètre, souvent, humain, et complexe.
Je vois aussi que le courant progressiste est très courant chez les acteurs. Je me l'explique par le fait que votre métier vous amène souvent à vous confronter intensément à des gens d'horizons très divers. Il y a sans doute un décloisonnement nécessaire. Sinon, ce serait ingérable.
Mais alors, il s'agit de former une mini utopie. Seulement, tu sais bien que celle-ci dépend pleinement du reste de la société.
Surtout que votre métier consiste essentiellement à donner un peu de décloisonnement aux autres. Si votre public était tout aussi décloisonné que vous, vous seriez inutiles.
J'ai quelques réticences par rapport au décloisonnement global car, ayant extrapolé sur le professeur Gernez, je me dis que l'humanité se meurt à mesure qu'elle se décloisonne. Il m'apparaît que la virilité rigide est un rempart naturel dont l'érosion inévitable n'a pas besoin d'être accélérée.
Certes, contrairement à Hitler, je ne pense pas que le propre de l'homme soit d'aller systématiquement dans le sens de sa nature, mais il faut tout de même garder à l'esprit que le feu brûle, que l'eau noie, etc...
En l'occurrence, le péril du décloisonnement généralisé, c'est l'émergence d'une caste génocidaire sur le dos d'une masse animalisée, selon moi. Cette masse, on aura beau la cultiver au maximum, ou au contraire la débiliser à tout va, il n'en restera pas moins qu'à la fin, on la tuera et on la remplacera.
Voilà ce qui me fait gerber, perso. Je préfère encore qu'on finisse tous cannibales sans scrupule.
Pourquoi ce progressisme au fond ?
Je serais OK pour tout mariage par exemple, si seulement il y avait une meilleure régulation dans la question de l'héritage. Je sais pas moi, au prorata par rapport aux années passées ensemble par exemple.
Là, pour un athée comme moi, le mariage c'est juste une forme d'entourloupe pour avoir du blé plus qu'on ne mérite.
Sans transition, selon le Coran, je crois, et selon bien d'autres règlements, la Terre appartient aux hommes (de genre masculin).
Si on poussait cette idée, dans un monde totalement hétéro, les femmes auraient pleinement le droit de voyager et de s'établir où elles voudraient sur Terre, tandis que les hommes seraient cantonnés à leurs nations respectives.
Les seuls moyens pour un Mauritanien musulman de s'établir en France par exemple seraient qu'il réussisse à fédérer son peuple et à gagner une partie de notre territoire par le glaive, ou sinon, qu'on la lui cède, vende...
S'il faut exploser cette idée de la propriété masculine, pas de souci. Mais que ce soit généralisé. Et ne lui opposons pas le gentil multiculturalisme paradisiaque, pitié. Car, par exemple, un pays virilement possédé par des hommes blancs aux croyances celtiques pourrait fort bien accueillir en son sein de charmantes musulmanes de tous horizons...shy
En passant, apparemment, curieusement, Louis XIV était contre l'idée de la propriété exclusivement masculine. C'est ce que j'ai pensé suite à ma lecture du Code Noir.
Voilà. Je précise que ce post n'a pas éclairé sur mes opinions politiques. Là, actuellement, je pense que le débat véritable n'existe pas. On s'oppose sur des faux problèmes et personne ne parvient à exposer les vrais.

*édité à 19:54 le 12/12/2013
Message n° 3820759, posté à 22:22 le 12/12/2013  
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homereb
Oh putain Piero, tu m'as tué. Je comprends rien.

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Message n° 3820785, posté à 23:11 le 12/12/2013  
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Piero
Ma clarté est pourtant éblouissamment lunaire je trouve

Message n° 3820826, posté à 00:20 le 13/12/2013  
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homereb
Oui, lunaire est le bon terme.

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Message n° 3821102, posté à 17:03 le 13/12/2013  
+0.23
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LDDC
Eh, homy, pas génial, le coup du buvard. OK, t'avais envie de le moucher avec panache, à-la-fin-de-l'envoi-je-touche et tout, mais je suis sûr que t'aurais pu trouver mieux. J'avais bien aimé le vomi arc-en-ciel ou je sais pas quoi de l'autre jour par exemple, c'était marrant. Au final, son "Abruti, va. Tu es dégueulasse.", dans toute sa simplicité et sa sécheresse, est plus percutant et s'avère plus efficace. Ça me donne à méditer, merci donc à tous les deux.

Message n° 3821219, posté à 20:35 le 13/12/2013  
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homereb
J'ai piqué ça à Lugan, j'adore l'expression.

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Message n° 3821353, posté à 01:49 le 14/12/2013  
+0.85
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bonakor
homereb a dit
le 11/12/2013 à 23:50
:

Tu me comprends mal Finally, je ne dis pas qu'il faut légiférer et imposer les saints chrétiens pour seul nom de famille, surtout que si j'ai un fils, son prénom serait de tradition plus hellénique que française.
Tu veux l'appeler Nikos ?

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«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3821877, posté à 00:56 le 15/12/2013  
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bonakor
Je vais réagir rapidement. Je suis Orangeois. Mes parents y vivent toujours.
J'ai eu cette enseignante en cours en 5e. Une des meilleures du collège. Et bon, du fait de ma scolarité un peu chaotique, j'ai noué des liens particuliers avec elle.
Je tombe des nues.
S'il y en a bien une que je n'imaginais pas changer de bord, c'est bien elle. Comme quoi, Bompard est monumental. Ce qu'il fait est hallucinant, mais à part les rédactions parisiennes, nul ne s'en étonne plus guère...

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«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3822089, posté à 14:47 le 15/12/2013  
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homereb
Elle est des nôtres ...

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Message n° 3822153, posté à 15:38 le 15/12/2013  
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nam4
labrin, tu vas bosser ta réponse à homereb encore combien de temps ? Parce que y en a marre, là. C'est pire qu'un cliffhanger de Breaking Bad, cette histoire.

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