: L'Algérie demande simplement que les choses soient dites. Ces choses sont arrivées, il faut les admettre, point barre.
Personne ne refuse d'admettre quoique ce soit, on admet même des choses qui ne sont jamais arrivées, comme le 17 octobre 1961 !
L'Algérie ne "demande simplement" rien du tout. C'est un régime autoritaire qui se dédouane de sa nullité crasse en renvoyant systématiquement à la colonisation ou à l'influence étrangère. Pathétique !
Rien que ça justifie le refus de reconnaitre officiellement quoique ce soit. J'ajoute que, 50 ans après, alors que les accords d'Evian prévoyaient une amnistie générale, ça commence à faire chier.
J'ajoute encore, qu'à ma connaissance, les algériens n'ont jamais reconnu le massacre des harkis et celui des occidentaux qui a été commis, lui, après les accords d'Evian.
La valise ou le cercueil, je suppose que ça te parle ? Moi, j'aime beaucoup cette histoire et je prédis qu'elle va resservir. Dans ce cas précis, ça ne choque pas les belles âmes progressistes qu'on foute dehors des personnes présentes dans un pays depuis deux ou trois générations ... je vous laisse faire le parallèle avec la situation actuelle.
Enfin, et pour conclure, la France a laissé l'Algérie avec les infrastructures les plus développées d'Afrique du Nord. L’Algérie dispose également de ressources énergétiques en abondance. Ils en ont fait quoi ?
Ce peuple, comme d'autres, n'arrive à rien, qu'il arrête d'essayer de nous en faire porter la responsabilité de leur nullité. C'est insupportable, on a déjà assez à faire avec notre propre nullité actuelle.
-- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3476252, posté par MauditeBénédicte à 12:18 le 02/11/2012
: L'Algérie ne "demande simplement" rien du tout. C'est un régime autoritaire qui se dédouane de sa nullité crasse en renvoyant systématiquement à la colonisation ou à l'influence étrangère. Pathétique !
Quelles que soient leurs intention, ce n'est pas le problème. De sales trucs ont été commis, avant ou pendant la guerre, c'est de l'Histoire et on n'a pas à le nier.
: Rien que ça justifie le refus de reconnaitre officiellement quoique ce soit. J'ajoute que, 50 ans après, alors que les accords d'Evian prévoyaient une amnistie générale, ça commence à faire chier.
L'amnistie n'empêche en rien les historiens de bosser, et un pays de reconnaître des faits.
: J'ajoute encore, qu'à ma connaissance, les algériens n'ont jamais reconnu le massacre des harkis et celui des occidentaux qui a été commis, lui, après les accords d'Evian.
: Enfin, et pour conclure, la France a laissé l'Algérie avec les infrastructures les plus développées d'Afrique du Nord. L’Algérie dispose également de ressources énergétiques en abondance. Ils en ont fait quoi ?
Rien, on est d'accord. Mais Boumedienne ne serait pas arrivé au pouvoir sans la guerre d'indépendance, qui elle-même n'aurait pas eu lieu sans la colonisation...
: J'étais en train d'écrire des tas de mots pertinents et puis, constatant la longueur du post, j'ai courageusement tout supprimé afin, pour les uns, de ne pas vous infliger une trop brusque et totale remise en question de votre mode de pensée et, pour les autres, de vous donner du temps pour écouter plus attentivement le dernier Kendrick Lamar.
Il est bien, bien, bien ?
Message n° 3476263, posté par nam3 à 12:36 le 02/11/2012
: Je vais regarder la vidéo, mais j'ai de gros doutes sur la fiabilité de tes sources.
C'est jamais qu'un docteur d'état en histoire, un des seul français à être expert auprès d'une juridiction internationale et, soit dit en passant, le seul à ne pas avoir raconté de conneries plus grosses que lui sur la Tunisie, la Libye, le Mali, la Cote d'Ivoire ... chacun ses sources, en effet.
: Quelles que soient leurs intention, ce n'est pas le problème. De sales trucs ont été commis, avant ou pendant la guerre, c'est de l'Histoire et on n'a pas à le nier.
: L'amnistie n'empêche en rien les historiens de bosser, et un pays de reconnaître des faits.
Il y a le travail des historiens, et il y a des demandes officielles venant de gouvernements étrangers. A ce gouvernement algérien, il n'y a qu'une chose à dire : fuck off.
Fuck off pour le vel d'hiv également soit dit en passant.
: Rien, on est d'accord. Mais Boumedienne ne serait pas arrivé au pouvoir sans la guerre d'indépendance, qui elle-même n'aurait pas eu lieu sans la colonisation...
A ce compte là, l'Algérie n'existerait pas en tant que pays constitué sans la colonisation. On a eu droit à un merci ?
Non, mais la bonne volonté unilatérale à laquelle il n'est répondu que par plus de crachats à la gueule, basta.
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Message n° 3476280, posté par MauditeBénédicte à 12:53 le 02/11/2012
: A ce compte là, l'Algérie n'existerait pas en tant que pays constitué sans la colonisation. On a eu droit à un merci ?
Tu as raison, on devrait au contraire mettre en valeur l'intention généreuse qui présidait sans nul doute à la colonisation : permettre à ce pays d'exister en tant que "pays constitué". Franchement...
: J'étais en train d'écrire des tas de mots pertinents et puis, constatant la longueur du post, j'ai courageusement tout supprimé afin, pour les uns, de ne pas vous infliger une trop brusque et totale remise en question de votre mode de pensée et, pour les autres, de vous donner du temps pour écouter plus attentivement le dernier Kendrick Lamar.
On aurait pu tout lire en écoutant le dernier Kendrick Lamar, voyons.
: Tu as raison, on devrait au contraire mettre en valeur l'intention généreuse qui présidait sans nul doute à la colonisation : permettre à ce pays d'exister en tant que "pays constitué". Franchement...
Je ne fais que démontrer l’absurdité de ton raisonnement. On arrête de remonter la chaine de responsabilité quand ?
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Message n° 3476292, posté par MauditeBénédicte à 13:01 le 02/11/2012
: Je ne fais que démontrer l’absurdité de ton raisonnement. On arrête de remonter la chaine de responsabilité quand ?
Pour moi, l'objectif n'est pas de se couvrir la tête de cendres, mais tout simplement de reconnaître que la colonisation était une belle connerie, et qu'il s'est passé des horreurs pendant la guerre d'indépendance. Qu'y a-t-il d'absurde là-dedans ?
Franchement, si on me disait qu'il ne faut pas reconnaître les crimes nazis au motif que l’Épuration a donné lieu à de belles saloperies...
: C'est jamais qu'un docteur d'état en histoire, un des seul français à être expert auprès d'une juridiction internationale et, soit dit en passant, le seul à ne pas avoir raconté de conneries plus grosses que lui sur la Tunisie, la Libye, le Mali, la Cote d'Ivoire ... chacun ses sources, en effet.
C'est sûr, libre à toi de prendre comme unique source "fiable" un historien réputé proche de l'extrême droite, nostalgique des colonies et dont les thèses sont rejetées par de très nombreux historiens africanistes tout aussi diplômés que lui et de nous l’asséner comme le détenteur de la vérité absolue seul contre tous...
-- -= Lok & NorBAC & Strike Team: Our Gang & La Fabrique =- -= Showtime: The Best Shit on TV =- -= I am here because of Ashley. =- www.subfactory.fr
Message n° 3476299, posté par homereb à 13:09 le 02/11/2012
: Pour moi, l'objectif n'est pas de se couvrir la tête de cendres, mais tout simplement de reconnaître que la colonisation était une belle connerie, et qu'il s'est passé des horreurs pendant la guerre d'indépendance. Qu'y a-t-il d'absurde là-dedans ?
: Franchement, si on me disait qu'il ne faut pas reconnaître les crimes nazis au motif que l’Épuration a donné lieu à de belles saloperies...
Déjà, l'épuration d'après 1945 est sans commune mesure avec ce qui a été fait par les algériens.
D'un coté, tu as un chef politique intelligent qui a essayé de limiter l'épuration au maximum car il avait conscience qu'un pays, pour se relever et fonctionner, a besoin d'élites administratives et économiques.
De l'autre, tu as une bande d'abrutis qui ont massacrés les dites élites et qui s'étonnent, après, que le pays parte en couille.
Deuxièmement, l'épuration est liée à la collaboration, pas aux crimes nazis.
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Message n° 3476310, posté par homereb à 13:21 le 02/11/2012
: C'est sûr, libre à toi de prendre comme unique source "fiable" un historien réputé proche de l'extrême droite, nostalgique des colonies et dont les thèses sont rejetées par de très nombreux historiens africanistes tout aussi diplômés que lui et de nous l’asséner comme le détenteur de la vérité absolue seul contre tous...
Figurez-vous qu'être d'extrême droite et avoir tort, ce n'est pas la même chose !
Sur le reste, Lugan n'est pas nostalgique du temps des colonies, il critique la colonisation, très sévèrement, comme une politique initiée par la gauche d'ailleurs. En revanche, il est nostalgique des aventures humaines vécues par les hommes qui l'ont fait, ce qui est différent.
Sur son isolement au sein des africanistes français, sachant que ces derniers ont perdu tout rayonnement international, ça ne me contrarie pas plus que ça.
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Message n° 3476311, posté par Bbsiocnarf à 13:23 le 02/11/2012
: Sur son isolement au sein des africanistes français, sachant que ces derniers ont perdu tout rayonnement international, ça ne me contrarie pas plus que ça.
Mais oui, Lugan ,c'est l'objectivité et l'histoire dépassionnée caractérisée....
Et puis tu t'enterres toi aussi comme d'autres hier dans des raisonnements de type "ah ben eux ils le font pas, alors pourquoi nous, hein, bisque bisque rage."
Ça vous fait au moins un point commun :p
-- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 3479741, posté par homereb à 23:58 le 04/11/2012
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Message n° 3479878, posté par Viol8 à 01:40 le 05/11/2012