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Message n° 3475833, posté par MauditeBénédicte à 23:38 le 01/11/2012
Message n° 3475833, posté à 23:38 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit le 01/11/2012 à 23:33 :L'occident n'a pas de problèmes avec ses femmes ? A toujours les reléguer au second plan, c'est mieux que de les voiler ? Les armées de femmes de ménages, de caissières payées une misère, de standardistes à qui on demande d'être aguicheuses, c'est ça le summum de la condition féminine ? Quand elles ne se font pas prendre la tête pour des congés maternité, des journées enfant malades etc... C'est pas un bout de chiffon qui infériorise, c'est le comportement des hommes.  C'est bien, continue de réfléchir. --
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Message n° 3475836, posté par Kasius à 23:39 le 01/11/2012
Message n° 3475836, posté à 23:39 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais dit-il que l'islam a un problème avec les femmes ? C'est ça, ma question.
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Message n° 3475838, posté par Mrromain à 23:40 le 01/11/2012
Message n° 3475838, posté à 23:40 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Purée que tu es méprisante, c'est à ça qu'on reconnait les érudits ?
Message n° 3475847, posté par MauditeBénédicte à 23:46 le 01/11/2012
Message n° 3475847, posté à 23:46 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kasius a dit le 01/11/2012 à 23:38 :Si, mais très peu le vivent mal, ce voile, tu sais. La plupart désirent même le mettre, pour tout te dire. Mais bon, c'est normal, elles ont été dressées pour le porter. Oui, tout à fait. Kasius a dit le 01/11/2012 à 23:38 :Si, mais j'essaie de prendre du recul avec ce que racontent les médias. Si un rebeu te met une gifle, on va souvent dire qu'un musulman t'a giflée parce que tu n'as pas été soumise et tu l'as pas laissé passer devant toi à la poste. Tu vois. Et si c'est par chance ça se déroule pendant le ramadan, on va ajouter que c'est parce qu'il avait la dalle et qu'il devait rentrer avant l'heure de manger. En fait, tu penses que quand il y a un fait divers du type "un homme a tabassé sa femme parce qu'elle écartait son foulard à cause de la chaleur", en fait, ce n'est pas à cause de ça, les journalistes ont inventé etc. Je me souviens d'un cas de lycéens qui avaient agressé une juive parce qu'elle faisait ses courses pendant le ramadan, et d'un vigile qui ne l'a pas défendue "parce que c'était ramadan, qu'il était fatigué et qu'il avait hâte de finir son service". Aussi, un Sénégalais qui buvait à la terrasse d'un café qui s'était fait rouer de coups. Donc dans ces cas-là, toi, ton idée, c'est que ce sont forcément les journalistes qui ont déformé des actes qui n'avaient pas de revendication religieuse ? C'est une vraie question, je précise. Tu vois, j'avais lu une interview d'une sociologue qui avait travaillé sur ces questions dans les hôpitaux, et elle reconnaissait, assez gênée, que les problèmes venaient à 99% de musulmans. Elle avait vu un cas, un seul, d'une juive qui prétendait débrancher la couveuse de son bébé pendant shabbat. Ça répond à ta question ? Tu te plains que les médias parlent d'une communauté qui pose des tas de problèmes, mais il faudrait qu'ils parlent de cas hyper isolés, en revanche ? Et vu la couverture média qu'on eue les cathos quand ils ont fait des histoires sur le Piss Christ, Golgotha picnic etc. tu m'excuseras, mais j'ai du mal à croire qu'ils se gênent tant que ça pour protéger les juifs. L'Islam n'est pas le problème, on trouve des tas de conneries dans la Bible aussi. --
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Message n° 3475848, posté par MauditeBénédicte à 23:46 le 01/11/2012
Message n° 3475848, posté à 23:46 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai dû être élevée au Bledina, que veux-tu. --
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Message n° 3475853, posté par liloboot à 23:48 le 01/11/2012
Message n° 3475853, posté à 23:48 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai lu que la fin du débat, ne m'en veuillez pas mais je voudrais juste appuyer Mrromain : la condition de la femme en occident est tout à fait déplorable, il faut être aveugle, de mauvaise foi ou idiot pour le nier. Je ne sais pas, quant à moi. Je trouve en revanche extrêmement impressionnant qu'il s'agisse, depuis un bon moment, d'un sujet majeur dans les médias et, par extension, dans notre société, parvenant même à éclipser quelque peu ce que devraient être les principales préoccupations du peuple français, comme le chômage.
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Message n° 3475855, posté par liloboot à 23:49 le 01/11/2012
Message n° 3475855, posté à 23:49 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ou le manque cruel de baraques à frites dignes de ce nom au sud de Saint-Quentin.
Message n° 3475856, posté par Piero à 23:50 le 01/11/2012
Message n° 3475856, posté à 23:50 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ou bien l'impossibilité totale de se procurer du mercure gris 
Message n° 3475858, posté par Collioure à 23:51 le 01/11/2012
Message n° 3475858, posté à 23:51 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu crois pas que la contradiction y gagnerait à éviter de défendre des trucs totalement et absurdement indéfendables ? À peu près aussi débile que vouloir défendre que les ultraprotestants américains sont féministes. Remarque, ça devrait te plaire, eux non plus ne voient pas le problème à endoctriner des gosses de six ans. liloboot a dit le 01/11/2012 à 23:48 :J'ai lu que la fin du débat, ne m'en veuillez pas mais je voudrais juste appuyer Mrromain : la condition de la femme en occident est tout à fait déplorable, il faut être aveugle, de mauvaise foi ou idiot pour le nier. Ouais mais on s'en branle un peu, y a rien de plus lourd que les réponses sur le mode "ah ben ouais mais les autres ils le font aussi, alors hein, nananère." --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3475862, posté par MauditeBénédicte à 23:53 le 01/11/2012
Message n° 3475862, posté à 23:53 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit le 01/11/2012 à 23:48 :Je ne sais pas, quant à moi. Je trouve en revanche extrêmement impressionnant qu'il s'agisse, depuis un bon moment, d'un sujet majeur dans les médias et, par extension, dans notre société, parvenant même à éclipser quelque peu ce que devraient être les principales préoccupations du peuple français, comme le chômage. La presse devrait ne parler que du chômage ? Si chaque canard ne devait/pouvait aborder qu'un thème par numéro, ok, mais là ? Il y a des tas de problèmes dans notre société, et les musulmans en représentent un important. Et pour moi, ce devrait surtout être la préoccupation principale de ceux qui y peuvent quelque chose, pas du "peuple" qui n'en peut mais. Collioure a dit le 01/11/2012 à 23:51 :Ouais mais on s'en branle un peu, y a rien de plus lourd que les réponses sur le mode "ah ben ouais mais les autres ils le font aussi, alors hein, nananère." En tout cas, je pense qu'on peut dire que ce ne sont pas nos charmants intégristes musulmans qui vont aider la femme à améliorer son statut. --
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Message n° 3475864, posté par Mrromain à 23:54 le 01/11/2012
Message n° 3475864, posté à 23:54 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit le 01/11/2012 à 23:53 :La presse devrait ne parler que du chômage ? Si chaque canard ne devait/pouvait aborder qu'un thème par numéro, ok, mais là ? Il y a des tas de problèmes dans notre société, et les musulmans en représentent un important. Tuons les.
Message n° 3475865, posté par MauditeBénédicte à 23:54 le 01/11/2012
Message n° 3475865, posté à 23:54 le 01/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Là dessus, je reconnais qu'il y a une omerta sur le sujet, jamais entendu parler. --
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Message n° 3475882, posté par Kasius à 00:01 le 02/11/2012
Message n° 3475882, posté à 00:01 le 02/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Plouf. Eh bien, va donc en parler avec elles, avec leurs mères, je suis sûr que tu en trouveras bien une qui tiendra un débat au moins constructif dans le lot. MauditeBénédicte a dit le 01/11/2012 à 23:46 :Je me souviens d'un cas de lycéens qui avaient agressé une juive parce qu'elle faisait ses courses pendant le ramadan, et d'un vigile qui ne l'a pas défendue "parce que c'était ramadan, qu'il était fatigué et qu'il avait hâte de finir son service". Aussi, un Sénégalais qui buvait à la terrasse d'un café qui s'était fait rouer de coups. Donc dans ces cas-là, toi, ton idée, c'est que ce sont forcément les journalistes qui ont déformé des actes qui n'avaient pas de revendication religieuse ? C'est une vraie question, je précise. "Des lycéens qui agressent une juive". C'est peut-être ça, l'histoire, j'en sais rien. Après, on peut ajouter que c'est pendant le ramadan, qu'il faisait chaud, qu'elle était en string, que c'était l'ex d'un des gars, qu'elle devait de l'agent à X ou Y... Le truc, c'est que je pense, oui, que les médias peuvent te vendre ce qu'ils veulent à partir d'une histoire dont tu n'as pas tous les éléments. MauditeBénédicte a dit le 01/11/2012 à 23:46 :Tu vois, j'avais lu une interview d'une sociologue qui avait travaillé sur ces questions dans les hôpitaux, et elle reconnaissait, assez gênée, que les problèmes venaient à 99% de musulmans. Elle avait vu un cas, un seul, d'une juive qui prétendait débrancher la couveuse de son bébé pendant shabbat. Je suis d'accord pour dire que les musulmans foutent la merde, mais ce que j'essaie d'avancer, c'est que le projecteur est braqué sur eux, justement. Et si, c'est ça, le truc important à mon sens. C'est l'islam qui est en tort, ou l'application qu'on en fait ? Car cracher sur quelqu'un en se rattachant à une religion quelconque ne dit pas si la religion est fautive, ou si c'est la personne qui l'interprète et la vit mal. Quelle contradiction ? Islam/musulman ? Sors et va voir le nombre de personnes qui vont à la mosquée après avoir dépouillé un blanc bec ou avoir tisé deux-trois bières.
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Message n° 3475890, posté par lafeelicita à 00:02 le 02/11/2012
Message n° 3475890, posté à 00:02 le 02/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit le 01/11/2012 à 23:53 :La presse devrait ne parler que du chômage ? Si chaque canard ne devait/pouvait aborder qu'un thème par numéro, ok, mais là ? Il y a des tas de problèmes dans notre société, et les musulmans en représentent un important. Je suis extrêmement énervée ce soir, pour d'autres raisons qui m'appartiennent, donc je vais mesurer mes propos et n'intervenir qu'une fois. Cependant, je ne peux absolument pas te laisser écrire une connerie aussi grosse que "Il y a des tas de problèmes dans notre société, et les musulmans en représentent un important." Est-ce que toi-même, tu mesures tes propos ? Attention, à trop généraliser, on tombe vite dans un truc qu'on ne maîtrise pas, ensuite. Les musulmans, en soi, ça ne veut rien dire et tout dire. Mais c'est bien, continue à te faire pigeonner par ces faux sujets "d'information". Pendant que tu te focalises là-dessus, il y a plein d'autres questions que tu ne te poses pas et qui sont sans doute tout aussi importantes.
4.21
Message n° 3475893, posté par liloboot à 00:03 le 02/11/2012
Message n° 3475893, posté à 00:03 le 02/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit le 01/11/2012 à 23:51 :Ouais mais on s'en branle un peu, y a rien de plus lourd que les réponses sur le mode "ah ben ouais mais les autres ils le font aussi, alors hein, nananère." Mais j'ai vu qu'il s'était fait negmoder alors que ce qu'il dit est vrai. D'autre part, cet argument du « balayer devant sa propre porte » ne me paraît pas non plus totalement inadéquat quand on essaie de porter un jugement quelconque. MauditeBénédicte a dit le 01/11/2012 à 23:53 :La presse devrait ne parler que du chômage ? Si chaque canard ne devait/pouvait aborder qu'un thème par numéro, ok, mais là ? Il y a des tas de problèmes dans notre société, et les musulmans en représentent un important. Mais qui dit ça ? Les médias. Et donc, les gens. Je suis pour ma part assez confiant quant au fait que le problème musulman, que je ne nie pas, est ridicule par rapport au reste. Je peux me tromper, mais je suis en tout cas persuadé que le traitement des médias est complètement disproportionné. --
Rock 'n' roll. *édité à 00:05 le 02/11/2012
0.82
Message n° 3475916, posté par Collioure à 00:14 le 02/11/2012
Message n° 3475916, posté à 00:14 le 02/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kasius a dit le 02/11/2012 à 00:01 :Quelle contradiction ? Islam/musulman ? Sors et va voir le nombre de personnes qui vont à la mosquée après avoir dépouillé un blanc bec ou avoir tisé deux-trois bières. La contradiction dans ce sujet. Le reste, j'ai pas compris un mot, et je sens que tant mieux. ^^ liloboot a dit le 02/11/2012 à 00:03 :Mais j'ai vu qu'il s'était fait negmoder alors que ce qu'il dit est vrai. D'autre part, cet argument du « balayer devant sa propre porte » ne me paraît pas non plus totalement inadéquat quand on essaie de porter un jugement quelconque. Tout n'est pas équivalent, dans la plupart des pays (si ce n'est tous ?), les outrances chrétiennes ont été remises à une place plus que raisonnable, et tant mieux. C'est loin d'être le cas actuellement entre l'islam et les pays où il est majoritaire. De nombreux pays gouvernent actuellement sur des bases qui sont les interprétations de l'Islam les plus outrancières possibles. C'est pas un comparatif de religion, je les mets personnellement dans la même poubelle, mais c'est aussi un fait. On peut légitimement s'inquiéter de ce que les difficultés sociales peuvent engendrer ici, comme la peur et la xénophobie, la religion extrémiste est un refuge classique quand l'éducation et l'intégration républicaine est en faillite. On peut lire ça comme un problème "musulman" si on veut juste polémiquer, ou comme un problème sociétal partagé. liloboot a dit le 02/11/2012 à 00:03 :Mais qui dit ça ? Les médias. Et donc, les gens. Je suis pour ma part assez confiant quant au fait que le problème musulman, que je ne nie pas, est ridicule par rapport au reste. Je peux me tromper, mais je suis en tout cas persuadé que le traitement des médias est complètement disproportionné. Parce que ça flatte un tas de gens, évidemment. Mais ça me parait une mauvaise méthode que de le nier, ou de tout foutre sur le dos des médias. Ce n'est d'ailleurs pas ce que font la plupart des intellectuels musulmans. --
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Message n° 3475929, posté par MauditeBénédicte à 00:20 le 02/11/2012
Message n° 3475929, posté à 00:20 le 02/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kasius a dit le 02/11/2012 à 00:01 :Je suis d'accord pour dire que les musulmans foutent la merde, mais ce que j'essaie d'avancer, c'est que le projecteur est braqué sur eux, justement. Donc en fait, tu penses qu'ils foutent la merde, mais qu'il ne faudrait pas en parler ? Kasius a dit le 02/11/2012 à 00:01 :Et si, c'est ça, le truc important à mon sens. C'est l'islam qui est en tort, ou l'application qu'on en fait ? Car cracher sur quelqu'un en se rattachant à une religion quelconque ne dit pas si la religion est fautive, ou si c'est la personne qui l'interprète et la vit mal. Comprends-tu qu'on s'en fout ? Quand un nombre assez important de gens fout la merde dans les entreprises, les écoles etc. avec des demandes ou des comportements super choquants, que veux-tu que ça change que ce soit leur religion d'origine ou son interprétation, le problème ? Sachant que les revendications sont faites au nom de l'Islam, du reste. Kasius a dit le 02/11/2012 à 00:01 :Quelle contradiction ? Islam/musulman ? Sors et va voir le nombre de personnes qui vont à la mosquée après avoir dépouillé un blanc bec ou avoir tisé deux-trois bières. Ou qui tabassent leur frère pour avoir "dealé pendant le Ramadan" (le fait divers qui m'a fait le plus hurler de rire récemment, je crois) lafeelicita a dit le 02/11/2012 à 00:02 :Je suis extrêmement énervée ce soir, pour d'autres raisons qui m'appartiennent, donc je vais mesurer mes propos et n'intervenir qu'une fois. Cependant, je ne peux absolument pas te laisser écrire une connerie aussi grosse que "Il y a des tas de problèmes dans notre société, et les musulmans en représentent un important." Est-ce que toi-même, tu mesures tes propos ? Attention, à trop généraliser, on tombe vite dans un truc qu'on ne maîtrise pas, ensuite. Les musulmans, en soi, ça ne veut rien dire et tout dire. Mais c'est bien, continue à te faire pigeonner par ces faux sujets "d'information". Pendant que tu te focalises là-dessus, il y a plein d'autres questions que tu ne te poses pas et qui sont sans doute tout aussi importantes. Oui, je mesure mes propos. Et le cliché du "c'est les médias qui que", désolée, mais c'est n'importe quoi. J'en vois, observe et entends suffisamment autour de moi pour savoir que ce ne sont pas des épiphénomènes montés en épingle. Au fait, si tu as lu le dossier du Point, tu penses donc que ce que rapporte le resp. diversité d'Orange est faux ? Ce que disent les médecins est faux aussi ? Les chefs d'établissement qui se plaignent, pareil, c'est pas vrai, ce sont les médias ? Au fait, ce qu'à dit Medieval plus haut, ce sont les médias encore ? liloboot a dit le 02/11/2012 à 00:03 :Mais qui dit ça ? Les médias. Et donc, les gens. Je suis pour ma part assez confiant quant au fait que le problème musulman, que je ne nie pas, est ridicule par rapport au reste. Je peux me tromper, mais je suis en tout cas persuadé que le traitement des médias est complètement disproportionné. C'est quoi "le reste" ? Si tu pense au chômage ou à la crise, bien sûr que c'est plus important, mais je ne vois pas pourquoi on ne devrait s'intéresser qu'au chômage, crise, problèmes de l'enseignement et autres. --
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Message n° 3475943, posté par MauditeBénédicte à 00:23 le 02/11/2012
Message n° 3475943, posté à 00:23 le 02/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit le 02/11/2012 à 00:03 :Mais j'ai vu qu'il s'était fait negmoder alors que ce qu'il dit est vrai. D'autre part, cet argument du « balayer devant sa propre porte » ne me paraît pas non plus totalement inadéquat quand on essaie de porter un jugement quelconque. Pour moi, c'est un argument d'une mauvaise foi parfaite. La situation n'est pas parfaite pour les femmes en France, ok, mais prétendre qu'on ne devrait pas se soucier d'un "bout de tissu" à cause de ça... ... il fallait oser. Et vu la condition féminine dans la plupart des pays musulmans, je crois qu'on n'a pas de leçons à recevoir, surtout. Au fait, pourquoi c'est si important pour certaines de porter le foulard pour des raisons religieuses, mais dès que ça pose un problème, ce n'est jamais qu'un "bout de tissu" ? --
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"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val *édité à 01:08 le 02/11/2012
Message n° 3476151, posté par homereb à 10:35 le 02/11/2012
Message n° 3476151, posté à 10:35 le 02/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Enfin, "contre la repentance". Ca va occuper mon après midi ça ! --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
0.24
Message n° 3476173, posté par liloboot à 11:13 le 02/11/2012
Message n° 3476173, posté à 11:13 le 02/11/2012 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'étais en train d'écrire des tas de mots pertinents et puis, constatant la longueur du post, j'ai courageusement tout supprimé afin, pour les uns, de ne pas vous infliger une trop brusque et totale remise en question de votre mode de pensée et, pour les autres, de vous donner du temps pour écouter plus attentivement le dernier Kendrick Lamar.
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