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Tags : 10 centimesddldrmslégaltontonlicence globale
Message n° 2175990, posté par mpm à 19:46 le 30/06/2010
Message n° 2175990, posté à 19:46 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Ça m'étonnerait vraiment beaucoup. Si je paye pour une licence globale, même pas 10% de ce que je paye irait vraiment aux gens à qui je dois vraiment quelque chose.  Parce qu'avec ton compte RS, ils sont rémunérés ? ^^ Au moins des systèmes qui collecteraient l'argent pourraient en reverser une partie au CNC ou autre qui soutient la création.
Message n° 2175998, posté par Kaeleak à 19:48 le 30/06/2010
Message n° 2175998, posté à 19:48 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le camembert, c'est la solution. Donne ton avis sur les points que tu connais du film/série/musique, laisse en blanc ceux que tu ne sais définir, et les totaux de ces votes ça fera par exemple 50% du prix du truc, et ceux qui s'occupent de la licence globale se chargeront des autres 50% pour compenser ce qui n'est pas évident pour les acheteurs. --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ? *édité à 19:49 le 30/06/2010
Message n° 2176071, posté par Ano nyme1 à 20:09 le 30/06/2010
Message n° 2176071, posté à 20:09 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit :Parce qu'avec ton compte RS, ils sont rémunérés ? ^^ Dans les deux cas je donne de l'argent, dans les deux cas je spoile les artistes que je pille. Dans le premier cas, je rémunère une société qui me rend un service, dans le second cas je rémunère des artistes, et surtout surtout, des sociétés de production avec qui je ne veux rien avoir à faire. La logique me dicte ma conduite dans ce cas précis. mpm a dit :Au moins des systèmes qui collecteraient l'argent pourraient en reverser une partie au CNC ou autre qui soutient la création. Ou l'argument qui enfonce encore un peu plus la médiocrité de ce genre de système. Le CNC, ses critères d'aide, le genre précis de cinéma qu'il souhaite financer, très peu pour moi. Je ne veux pas aider ces gens-là. *édité à 20:10 le 30/06/2010
Message n° 2176072, posté par Collioure à 20:10 le 30/06/2010
Message n° 2176072, posté à 20:10 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Ça m'étonnerait vraiment beaucoup. Si je paye pour une licence globale, même pas 10% de ce que je paye irait vraiment aux gens à qui je dois vraiment quelque chose. C'est idiot, dans la mesure ou la licence est globale, il suffit juste de ne rien changer et que les trackers fournissent ce qui est échangé. Tout deviendrait par essence légal et contrairement à actuellement, ton petit film obscur verrait au moins un peu la couleur de ta thune. Tu plaides au final pour une situation ou ton fameux artiste se contente d'être entubé, et par toi. C'est du niveau des "C'est faux" de baje ça... C'est plutôt à toi de m'expliquer ta solution miracle qui ferait que les inconnus qui veulent percer toucheraient autant que ceux qui cartonnent. Je sais pas qui de nous deux plane. Ça n'a jamais empêché des artistes de percer pendant 20 ans ni des films de tout budget d'être tournés en grande quantité sur notre territoire. Ronrount a dit :Présente-leur ta solution miracle alors, parce que le coeur du problème est bien composé de son fonctionnement et de sa mise en place. Mais il n'en veulent pas de cette solution ! tout l'objet d'hadopi est juste de défendre une profession en disparition, celle des grandes compagnies du disque qui sont les SEULES à péricliter. Évidemment que c'est le seul souci, il n'y en a aucun autre, la SACEM ne connait aucune baisse de ses recettes en proprtion significative. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan ! *édité à 20:11 le 30/06/2010
Message n° 2176079, posté par mpm à 20:12 le 30/06/2010
Message n° 2176079, posté à 20:12 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Ou l'argument qui enfonce encore un peu plus la médiocrité de ce genre de système. Ronrount a dit :Le CNC, ses critères d'aide, le genre précis de cinéma qu'il souhaite financer, très peu pour moi. Je ne veux pas aider ces gens-là. Evidemment, si tu dénigres tout, on avance beaucoup. :) Et puis tu as oublié le "ou autre" dans ma phrase. Le CNC, c'est un exemple.
Message n° 2176266, posté par Ano nyme1 à 21:07 le 30/06/2010
Message n° 2176266, posté à 21:07 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Vous êtes beaux à vous ériger en père et mère La morale en faisant preuve d'une crédulité sans nom dans le seul but de me faire passer pour le rebelle anti-majors de base qui essaye de trouver des excuses pour ne pas avoir à payer ce qu'il consomme. J'ai dû dépenser 25% de mes ressources en cinéma ce mois-ci, et cela augmentera considérablement le mois prochain. Payer pour la culture ne me dérange absolument pas. Payer n'importe comment et n'importe qui pour n'importe quoi, c'est une autre affaire. Collioure a dit :C'est idiot, dans la mesure ou la licence est globale, il suffit juste de ne rien changer et que les trackers fournissent ce qui est échangé. Tout deviendrait par essence légal et contrairement à actuellement, ton petit film obscur verrait au moins un peu la couleur de ta thune. Tu y crois réellement ou c'est juste pour me présenter un argument spécieux ? Tu penses réellement que si la licence globale était mise en place, le pouvoir qui s'en chargerait irait se faire chier à collecter toutes les infos de tous les trackers, publics et privés, les dépouiller pour n'avoir que les ip françaises et faire des pourcentages ? Si oui, à quoi cela sert-il effectivement de débattre, je me le demande. Et si tu comptes sur les sites fournisseurs de trackers pour les fournir, c'est encore pire. Si tu as vu comment aller fonctionner Hadopi, ou toute autre intrusion de la politique dans la rémunération de la culture, tu peux déjà avoir une idée d'un application française d'une licence globale : - estimation du pourcentage de vente de dvd ciné selon sociétés de production. - versement du même pourcentage de la cagnotte globale à ces sociétés. - les indépendants l'ont dans le cul, lulu. Collioure a dit :Tu plaides au final pour une situation ou ton fameux artiste se contente d'être entubé, et par toi. Faux. Mon fameux artiste, à l'heure actuelle, se ferait entuber dans les deux cas. Tu milites pour l'engraissement des majors pour quelque chose qu'elles n'auront pas forcément produit. Moi non. En même temps, tu me parles d'un système qui fonctionne depuis 20 ans selon toi, que tu souhaites encore appliquer, donc qui te convient bien. Un fameux système que l'on sait tous être imparfaits, et qui a fait ses victimes. Notamment dans l'auto-production, ou dans les petites boîtes qui sortaient des chemins battus, et qui malgré leurs ventes honorables ont fini dans le fossé. Alors, de celui de nous deux qui plane.... Collioure a dit :tout l'objet d'hadopi est juste de défendre une profession en disparition, celle des grandes compagnies du disque qui sont les SEULES à péricliter. Et si la licence globale était mise en place, elle aurait également ce but. Je vois mal dans ce cas comment elle pourrait être juste. mpm a dit :Evidemment, si tu dénigres tout, on avance beaucoup. :) Si pour toi, tout sont les exemples malheureux que vous me présentez, c'est sûr qu'on va beaucoup avancer. Joli euphémisme. mpm a dit :Et puis tu as oublié le "ou autre" dans ma phrase. Le CNC, c'est un exemple. Je l'ai oublié volontairement. Parce que je les veux bien, ces autres. Aujourd'hui le CNC milite pour et ne finance que le cinéma qu'il estime digne d'être produit en France. Aja, Gens, Dahan et les autres vous le diront. Si le sujet est un couple parisien bobo, ça roule, le scénar' n'a même pas besoin d'être écrit (demandez un peu aux gens du métier sur le forum Mad). Par contre dés qu'on touche au fantastique, science-fiction, horreur, c'est la croix et la bannière, et finalement impossible. Alors oui, je rejette cet exemple complètement inégalitaire, et à raison. Aujourd'hui, la précipitation n'est pas nécessairement de mise, comme voudrait le faire croire les majors. Les séries sont achetées par les chaînes, les pubs rentabilisent les chaînes, les films sont remboursés par les places cinéma et les ventes dvd/blu-ray, le milieu est loin de se porter mal, les ventes continuent à progresser, les pépettes à rentrer. Vous me présentez des solutions boîteuses, déjà en place certes, mais qui ne rémunèrent pas forcément les bonnes personnes, ou alors des utopies ne tenant pas compte des politiques qui nous gouvernent et des lobbies en place. Bref, je ne dénigre pas tout, j'essaye juste de faire la part entre une crédulité impressionnante et un cynisme mal placé, en me rendant compte qu'à l'heure actuelle il serait difficile de mettre en place un système juste, et que pas de système vaut mieux qu'un système injuste. Les petits se faisant enculer dans les deux cas, et les gros devenant obèses sur leur dos dans le cas de l'injuste. En caricaturant, évidemment. Vous aurez compris l'idée sous-jacente. *édité à 21:09 le 30/06/2010
Message n° 2176324, posté par Kaeleak à 21:19 le 30/06/2010
Message n° 2176324, posté à 21:19 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu demandes une redistribution du pouvoir mais il faut aussi tenir compte de l'expérience accumulée dans ces boites de prod. Ceci dit, ne laisser la distribution de l'argent pratiquement qu'à eux comme c'est la cas actuellement, c'est à mon avis un poil déraisonnable. Kaeleak, mangez du camembert ! --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ? *édité à 21:21 le 30/06/2010
Message n° 2176337, posté par Collioure à 21:22 le 30/06/2010
Message n° 2176337, posté à 21:22 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Tu penses réellement que si la licence globale était mise en place, le pouvoir qui s'en chargerait irait se faire chier à collecter toutes les infos de tous les trackers, publics et privés, les dépouiller pour n'avoir que les ip françaises et faire des pourcentages ? Si oui, à quoi cela sert-il effectivement de débattre, je me le demande. C'est déjà le cas avec toutes les radios, les baloches, les boites de nuits, les festivals, les concerts, les projections, les soirées étudiantes, les sites internet légaux. Bienvenue ! Ronrount a dit :Un fameux système que l'on sait tous être imparfaits, et qui a fait ses victimes. Notamment dans l'auto-production, ou dans les petites boîtes qui sortaient des chemins battus, et qui malgré leurs ventes honorables ont fini dans le fossé. Toi, parce que tu n'as aucune proposition concrète pour que ça marche, pas la queue d'une. Tu craches sur un truc qui est forcément moins pire que la situation actuelle, sous prétexte qu'il n'est pas parfait. C'est tout de même des grosses conneries que de dire que les petits se sont toujours fait enculer, des groupes partant de pas grand chose, de la scène, des festivals ou de la petite production, on en a eu des plein tombereaux en 20 ans. Autant que des petites boîtes de prod qui crèvent. D'autant que le net est devenu en parallèle un super moyen d'exposition à peu de frais et de bouche à oreille. Que veux-tu, truc de dingue, produire des trucs qui n'intéressent qu'un public de niche, ben ça marche parfois moins bien. Incroyable. Comme monter des festivals de cinéma de genre, moi aussi je peux utiliser ma petite expérience perso pour faire des généralités :p Ben on se démerde quand même. En attendant, tu n'as rien à offrir. À part te satisfaire d'un statu quo qui, là on en est sûr, n'aide aucun artiste débutant. --
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Message n° 2176367, posté par Ano nyme1 à 21:28 le 30/06/2010
Message n° 2176367, posté à 21:28 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :Toi, parce que tu n'as aucune proposition concrète pour que ça marche, pas la queue d'une. Collioure a dit :Tu craches sur un truc qui est forcément moins pire que la situation actuelle, sous prétexte qu'il n'est pas parfait. Ah ? Parce qu'il faut forcément avoir l'idée d'un meilleur système pour dénigrer le système actuel, on croit rêver. Forcément moins pire que la situation actuelle, j'ai envie de dire "mon cul", mais je vais plutôt demander des arguments à ce "fait". Collioure a dit :C'est déjà le cas avec toutes les radios, les baloches, les boites de nuits, les festivals, les concerts, les projections, les soirées étudiantes, les sites internet légaux. Bienvenue ! Si tu crois pouvoir comparer cela à l'immensité d'internet, son anonymat et ses multiples moyens détournés de téléchargement, il serait temps de redescendre sur Terre deux minutes.
Message n° 2176394, posté par Collioure à 21:33 le 30/06/2010
Message n° 2176394, posté à 21:33 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Ah ? Parce qu'il faut forcément avoir l'idée d'un meilleur système pour dénigrer le système actuel, on croit rêver. Si c'est pour en entériner un pire, carrément. Parle-moi de réformer le CNC, parle-moi de mettre un pourcentage "création" à la SACEM, parle-moi des toutes les commissions culturelles municipales ou régionales au fonctionnement aussi aberrant que le CNC à réformer. Mais me dit pas, vaut mieux reverser à personne ou faire Hadopi que reverser aux artistes au moins un peu. Ronrount a dit :Si tu crois pouvoir comparer cela à l'immensité d'internet, son anonymat et ses multiples moyens détournés de téléchargement, il serait temps de redescendre sur Terre deux minutes. C'est du vent tout ça, dans le cadre d'une licence globale, la photo fournie par la légalité serait déjà une excellente façon d'extrapoler, c'est déjà ce qui est fait pour les radios qui ne filent pas tout le contenu au jour le jour. --
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Vlan ! *édité à 21:34 le 30/06/2010
Message n° 2176457, posté par Ano nyme1 à 21:47 le 30/06/2010
Message n° 2176457, posté à 21:47 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :Parle-moi de réformer le CNC, parle-moi de mettre un pourcentage "création" à la SACEM, parle-moi des toutes les commissions culturelles municipales ou régionales au fonctionnement aussi aberrant que le CNC à réformer. Collioure a dit :Mais me dit pas, vaut mieux reverser à personne ou faire Hadopi que reverser aux artistes au moins un peu. Ok. Alors il faut créé un système international de don en ligne. Ou tu peux reverser la somme que tu choisis au film que tu choisis. Tous les films qui existent. En mettant grossièrement où va ton argent (75% aux producteurs, 20% réalisateur, etc.) selon leur contrat. Tu mets en place et tu vois ce que ça donne. Ça ne fait de mal à personne. Si ça ne fonctionne pas, ou si trop peu jouent le jeu, au moins on aura essayé. Vu le nombre de millions alloués à Hadopi, ça ne me semble pas irréaliste. Ce qui me gêne dans les systèmes actuels ou proposés, c'est que : - soit je ne sais pas où et à qui va l'argent (licence globale). - soit j'achète un produit (dvd/blu-ray, etc.) et je me retrouve avec un truc bien trop cher pour ce que c'est, qui peut-être de mauvaise qualité, pas au bon format, avec des sous-titres (ou sans) payés à l'arrache, avec seulement de la VF, etc. Collioure a dit :C'est du vent tout ça, dans le cadre d'une licence globale, la photo fournie par la légalité serait déjà une excellente façon d'extrapoler, c'est déjà ce qui est fait pour les radios qui ne filent pas tout le contenu au jour le jour. Donc tu entérines ce que j'ai dit plus haut, au regard des ventes de DVD, blablabla.... Une solution qui me fait marrer, soit dit en passant. Je voyais des gars se plaindre de ne pas pouvoir voir Le Poulpe ou d'être obligés d'attendre une diffusion télé parce qu'ils ne trouvaient pas de dvd en dessous de 40 euros (d'occasion) car pas de réimpression depuis un certain temps. En voilà, un exemple qui ne doit pas être unique, où un film est téléchargé car pas disponible en offre légale, et qui ne serait dont pas rétribué par un système à "photo légale". *édité à 21:47 le 30/06/2010
Message n° 2176545, posté par Collioure à 22:06 le 30/06/2010
Message n° 2176545, posté à 22:06 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Une solution qui me fait marrer, soit dit en passant. Je voyais des gars se plaindre de ne pas pouvoir voir Le Poulpe ou d'être obligés d'attendre une diffusion télé parce qu'ils ne trouvaient pas de dvd en dessous de 40 euros (d'occasion) car pas de réimpression depuis un certain temps. En voilà, un exemple qui ne doit pas être unique, où un film est téléchargé car pas disponible en offre légale, et qui ne serait dont pas rétribué par un système à "photo légale". Mais encore une fois, absolument pas. Puisqu'il serait légal de le diffuser via la licence globale, il serait présent partout. Rien ne l'empêcherait d'être uploadé sur les trackers mesurés. Même au contraire, tout ceux qui veulent mettre en avant une oeuvre auront tout intérêt à le faire et dans une bonne qualité. Le reste est intéressant, merci, même si je trouve ça pas mal fumeux ;) --
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Vlan ! *édité à 22:06 le 30/06/2010
Message n° 2176564, posté par Ano nyme1 à 22:09 le 30/06/2010
Message n° 2176564, posté à 22:09 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :Mais encore une fois, absolument pas. Puisqu'il serait légal de le diffuser via la licence globale, il serait présent partout. Rien ne l'empêcherait d'être uploadé sur les trackers mesurés. Même au contraire, tout ceux qui veulent mettre en avant une oeuvre auront tout intérêt à le faire et dans une bonne qualité. Ah ok, tu parles de ça comme offre légale. Dans ce cas, ce serait à chaque faiseur de film de créer ses propres trackers, de différentes tailles et de qualités, et de le faire enregistrer comme tracker légal ?
Message n° 2176580, posté par Collioure à 22:14 le 30/06/2010
Message n° 2176580, posté à 22:14 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Dans ce cas, ce serait à chaque faiseur de film de créer ses propres trackers, de différentes tailles et de qualités, et de le faire enregistrer comme tracker légal ? Ou un réseau de trackers avec une sorte d'agrément ? --
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Message n° 2176588, posté par Ano nyme1 à 22:16 le 30/06/2010
Message n° 2176588, posté à 22:16 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Hum, ça pourrait marcher en effet. Sauf qu'un député ne sait pas ce qu'est un tracker.
Message n° 2176694, posté par Kaeleak à 22:47 le 30/06/2010
Message n° 2176694, posté à 22:47 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :Mais encore une fois, absolument pas. Puisqu'il serait légal de le diffuser via la licence globale, il serait présent partout. Rien ne l'empêcherait d'être uploadé sur les trackers mesurés. Même au contraire, tout ceux qui veulent mettre en avant une oeuvre auront tout intérêt à le faire et dans une bonne qualité. Ne pas oublier de récompenser (et pas virtuellement) celui qui réussit à mettre en avant quelque chose grâce à ses encodes, bref penser aussi au travail des uploaders. --
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Et si on inventait... ?
Message n° 2176698, posté par Ano nyme1 à 22:49 le 30/06/2010
Message n° 2176698, posté à 22:49 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Ne pas oublier de récompenser (et pas virtuellement) celui qui réussit à mettre en avant quelque chose grâce à ses encodes, bref penser aussi au travail des uploaders. Pourquoi ? Les studios pourraient très bien encoder eux-mêmes s'ils ont quelque chose à y gagner.
Message n° 2176766, posté par Kaeleak à 23:10 le 30/06/2010
Message n° 2176766, posté à 23:10 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le travail libre ^^ Si ton encode est meilleure que celle des studios, pourquoi ne pas en faire profiter les autres? Et pourquoi refuser qu'on t'en remercie? Et parce qu'il y a des perles perdues par les studios, comme vous l'avez tous au moins une fois fait remarquer. Remercions aussi ceux qui ont su conserver ces trésors !  --
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Et si on inventait... ? *édité à 23:13 le 30/06/2010
Message n° 2176849, posté par Funi à 23:34 le 30/06/2010
Message n° 2176849, posté à 23:34 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Le travail libre ^^ Si ton encode est meilleure que celle des studios, pourquoi ne pas en faire profiter les autres? Et pourquoi refuser qu'on t'en remercie? C'est illégal. --
"Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 2176870, posté par Kaeleak à 23:38 le 30/06/2010
Message n° 2176870, posté à 23:38 le 30/06/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oui mais si c'était légal et (faiblement mais proportionnel au nombre de fois que c'est dl) rémunéré pour les uploaders ? Ce qui n'est qu'un passe-temps pour certains peut soulever des vocations. --
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Et si on inventait... ?
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