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Sujet n°27167 créé le 20/06/2010 à 23:36 par Lincal - Vu 4294 fois par 441 utilisateurs
   
Tags : accordsconjugaisonfrançaisgrammaireorthographepronominalequizzrègles
Pages : 1234
Message n° 2146909, posté à 23:36 le 20/06/2010  
+1.00
Note
Avatar
Lincal
Lincal a dit :
spaces a dit :
Coffee a dit :
L'accord des verbes pronominaux

spaces a dit :
Si une bonne âme peut m'aiguiller sur ce point,
Lincal a dit :
Suite à une discussion sur un autre site (avec des "bouffeuses de dico" bien connues ici ^^), j'avais préparé un looooong quizz/post il y a près de 2 ans, que je n'ai jamais posté...
Lincal a dit :
Si ça intéresse, je pourrai le ressortir.
Je m'étais résigné à épargner au forum cette torture.
Mais sur demande de Spaces donc, et si ça peut être utile...
Je le ressors tel que préparé à l'époque, agrémenté des super-nouvelles-fonctionnalités de vote ^^

Historique des éditions
Message n° 2146910, posté à 23:36 le 20/06/2010  
Note
Avatar
Lincal
Voici quelques temps, je me suis laissé traumatiser par un débat sur l'accord des participes passés des verbes pronominaux... (les A, C,et H ci-dessous plus précisément)
Au point d'en arriver à diffamer injustement mes camarades, et finir par m'humilier publiquement.
Et même jusqu'à infliger une recherche approfondie au cancre en orthographe que je suis ! ^^
Je vous soumets donc les fruits de ce calvaire sous forme de Quizz.
Désolé s'il précipite en vous le déclenchement de pulsions suicidaires !
sweat Voici donc le problème ! : sweat
Nos amies "bouffeuses de dico" auraient-elles fait une erreur de grammaire ?
A- Elles s'en sont chargé
?
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
31 + / 0 -
__________
1) Elles
___
7 + / 0 -
b) s
____
1 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
8 + / 0 -
c) e
____
1 + / 0 -
__________
3) autre
__
2 + / 0 -
d) es
___
12 + / 0 -
__________
4) rien
___
0 + / 0 -
B- La rigueur qu'elles se sont imposé
?
n'a pas suffi
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
2 + / 0 -
__________
1) Elles
___
1 + / 0 -
b) s
____
0 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
1 + / 0 -
c) e
____
33 + / 0 -
__________
3) autre
__
30 + / 0 -
d) es
___
1 + / 0 -
__________
4) rien
___
0 + / 0 -
C- Elles s'en sont rendu
?
compte
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
27 + / 0 -
__________
1) Elles
___
2 + / 0 -
b) s
____
0 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
2 + / 0 -
c) e
____
0 + / 0 -
__________
3) autre
__
1 + / 0 -
d) es
___
5 + / 0 -
__________
4) rien
___
22 + / 0 -
D- Et elles se sont donné
?
les moyens
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
25 + / 0 -
__________
1) Elles
___
1 + / 0 -
b) s
____
0 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
0 + / 0 -
c) e
____
0 + / 0 -
__________
3) autre
__
5 + / 0 -
d) es
___
1 + / 0 -
__________
4) rien
___
17 + / 1 -
E- Elles ne se sont pas menti
?
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
22 + / 0 -
__________
1) Elles
___
2 + / 0 -
b) s
____
0 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
2 + / 0 -
c) e
____
0 + / 0 -
__________
3) autre
__
0 + / 0 -
d) es
___
4 + / 0 -
__________
4) rien
___
18 + / 0 -
F- Leur devoir de correction, elles s'en sont acquitté
?
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
16 + / 0 -
__________
1) Elles
___
4 + / 0 -
b) s
____
0 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
2 + / 0 -
c) e
____
0 + / 0 -
__________
3) autre
__
9 + / 0 -
d) es
___
7 + / 0 -
__________
4) rien
___
5 + / 0 -
G- Ce problème ardu, elles s'en sont méfié
?
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
19 + / 0 -
__________
1) Elles
___
3 + / 0 -
b) s
____
0 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
2 + / 0 -
c) e
____
0 + / 0 -
__________
3) autre
__
5 + / 0 -
d) es
___
4 + / 0 -
__________
4) rien
___
11 + / 0 -
H- Elles se sont aperçu
?
de la difficulté
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
13 + / 0 -
__________
1) Elles
___
6 + / 0 -
b) s
____
0 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
1 + / 0 -
c) e
____
0 + / 0 -
__________
3) autre
__
3 + / 0 -
d) es
___
7 + / 0 -
__________
4) rien
___
10 + / 0 -
I- Pourtant, des manuels, elles s'en étaient acheté
?
à la moindre occasion
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
8 + / 0 -
__________
1) Elles
___
1 + / 0 -
b) s
____
13 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
0 + / 0 -
c) e
____
0 + / 0 -
__________
3) autre
__
16 + / 0 -
d) es
___
2 + / 0 -
__________
4) rien
___
3 + / 0 -
J- Malgré la crédibilité qu'elles se sont imaginé
?
perdre
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
14 + / 0 -
__________
1) Elles
___
3 + / 0 -
b) s
____
0 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
3 + / 0 -
c) e
____
4 + / 0 -
__________
3) autre
__
3 + / 0 -
d) es
___
3 + / 0 -
__________
4) rien
___
24 + / 0 -
K- Avec les propos diffamatoires qu'elles se sont entendu
?
rétorquer
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
17 + / 0 -
__________
1) Elles
___
3 + / 0 -
b) s
____
4 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
0 + / 0 -
c) e
____
1 + / 0 -
__________
3) autre
__
3 + / 0 -
d) es
___
3 + / 0 -
__________
4) rien
___
14 + / 0 -
L- Elles ne se sont pas laissé
?
dépérir
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
13 + / 0 -
__________
1) Elles
___
6 + / 0 -
b) s
____
0 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
2 + / 0 -
c) e
____
0 + / 0 -
__________
3) autre
__
1 + / 0 -
d) es
___
8 + / 0 -
__________
4) rien
___
12 + / 0 -
M- Elles peuvent se dire: "On s'en est bien sorti
?
"
répondre :
Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :
a) rien
__
3 + / 0 -
__________
1) Elles
___
14 + / 0 -
b) s
____
0 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
3 + / 0 -
c) e
____
0 + / 0 -
__________
3) autre
__
2 + / 0 -
d) es
___
18 + / 0 -
__________
4) rien
___
2 + / 0 -
question
Le participe passé doit être complété par :
a)rien ; b)s ; c)e ; d)es
Mais savez-vous pourquoi ?
question
Il s'accorde avec :
1)Elles; 2)se/s'; 3)autre; 4)rien
Essayez de répondre de façon spontanée pour vous tester !
Cela suscitera peut-être des débats parmi les relecteurs et nombreux érudits que recèle ce site.
Bon courage !
(Merci à Benj!, et spéciale kassedédi à Lafeelicita et Linwelin... ^^)
Edit
21/06, 16h :
Lincal a dit :
idee N'hésitez pas à vous démarquer des votes majoritaires ! ^^
Lincal a dit :
8 propositions bonnes voire excellentes,
5 propositions mauvaises voir très mauvaises. (dont une assez courante pourtant)
22/06, 4h :
Lincal a dit :
Quelques cas qui pour le moment semblent poser problème :
A ; F ; G ; H ; J

Et voici enfin le corrigé détaillé !
geekPetite piquouze de théorie : geek
*(En bref :
- Le pronom personnel réfléchi a une fonction: COD, COI ou COS => ACCORD (ou pas) avec le COD comme avec le verbe avoir.
- Sinon => ACCORD avec le SUJET.)
{non applicable quand suivi d'un infinitif}
*
Explications:
A) Le pronom réfléchi est analysable : il est COD, COI, ou COS
Ce sont les Verbes dits accidentellement ou occasionnellement pronominaux (ils existent avec la même signification sous la forme non pronominale), qui sont de sens réfléchi ou réciproque : l'action est exercée par le sujet sur lui-même, ou sur chacun des sujets.
Le participe passé s'ACCORDE avec le COD ou est invariable selon les règles d'accord des participes passés des verbes conjugués avec avoir.
1) Le pronom personnel est COD :
________
- Le COD est donc antéposé (même genre et nombre que le sujet) => ACCORD
________
________
________
________
________
>Ils se(=cod) sont lavés
2) Le pronom personnel est COI ou COS:
________
a- un COD est antéposé => ACCORD
________
________
________
________
________
>leurs mains, qu'ils se sont lavées
________
b- un COD est postposé => INVARIABLE
________
________
________
________
________
>Ils se sont lavé les mains
________
c- pas de COD => INVARIABLE
________
________
________
________
________
>Ils se sont téléphoné
B) Le pronom réfléchi n'est pas analysable
Le participe passé s'ACCORDE avec le SUJET, c'est le cas pour:
1) Les verbes pronominaux de sens passif : l'action est exercée sur le sujet, il la subit.
________
________
________
________
________
>Une bataille s'est livrée ici (la bataille a été livrée)
2) Les verbes non inclus dans les catégories précédentes, et dits essentiellement pronominaux, ou pronominaux lexicalisés, soit parce qu'ils sont:
________
a- intrinsèquement pronominaux : le verbe est toujours pronominal et ne se construit pas autrement.
________
________
________
________
________
>Ils se sont abstenus
________
b- pronominaux subjectifs, ou autonomes : le verbe prend sous sa forme pronominale une signification propre très différente de sa forme non pronominale.
________
________
________
________
________
>Ils se sont aperçus du problème
Sources : lien, lien, lien, lien, lien, lien, lien
*Les listes de verbes considérés comme pronominaux subjectifs sont sujettes à débat et varient selon les sources : liste, liste, liste, liste, liste
C) Suppléments
Supplément 1) : Participe passé en relation avec le pronom "EN"
L''accord d'un participe passé précédé du pronom "en" qui a fonction de COD fait débat:
________
a- Le participe est très communément admis comme INVARIABLE, le pronom "en" étant majoritairement considéré comme neutre.
________
b- Il est marginalement considéré comme un complément d'objet "partitif" qui pourrait prendre le genre et le nombre du nom représenté.
________
________
________
________
________
>Ces bières, ils s'en sont payé(es) jusqu'à plus soif !
Sources : lien, lien, lien, lien
Supplément 2) : Participe passé suivi d'un infinitif
Le participe passé suivi d'un infinitif s'accorde avec le COD ou est invariable selon les règles d'accord des participes passés des verbes conjugués avec avoir.
________
a- si le COD qui précède se rapporte au participe => ACCORD du participe
________
________
________
________
________
>La pianiste qu'ils ont entendue jouer
________
b- si le COD qui précède se rapporte à l'infinitif => INVARIABILITE du participe
________
________
________
________
________
>La symphonie qu'ils ont entendu jouer
Quelques "trucs" :
* Il faut que le COD du participe passé soit aussi sujet de l'action exprimée par l'infinitif => accord (sinon invariable)
* si l'infinitif a lui-même un COD (différent de celui du participe) => accord
* si l'infinitif peut être suivi par la préposition "par" => invariable
________
c- Les cas des participes passés de "faire" et "laisser" suivis d'un infinitif portant souvent à confusion, la réforme de l'orthographe de 1990 préconise l'INVARIABILITE.
________
________
________
________
________
>Ils se sont laissé(s) mourir
Sources : lien, lien, lien, lien, réforme 1990
idee Réponse express : idee
A/d/2; B/c/3; C/a/4; D/a/4; E/a/4; F/d/2; G/d/1; H/d/1; I/a,(b)/3; J/d/2; K/a/4; L/a,(d)/2; M/d/2,(1)
bos Explications détaillées : bos
L'ordre original des propositions reprend celui des points successifs abordés plus haut dans la partie "piquouze de théorie".
(En rouge : le renvoi aux chapitres du paragraphe théorique; souligné : l'élément qui commande l'accord)
A- (Elles) s'en sont charg
ées
==>
A1
(B2b)
(="Elles ont chargé elles-mêmes (ou "entre elles") (du problème):"s'"=COD antéposé;
ou: "se charger de" pourrait être interprété comme verbe pronominal subjectif, le sujet "Elles" commanderait l'accord; "en"(COI) est neutre pour l'accord)
B- La rigueur qu'elles se sont impos
ée
n'a pas suffi
==>
A2a
("se"=COS, "qu'" mis pour "la rigueur"=COD antéposé)
C- Elles s'en sont rend
u
compte
D- Et elles se sont donn
é
les moyens
==>
A2b
("s'" et "se" sont COS, "compte" et "les moyens" sont COD postposés;
ou: "se rendre compte" peut aussi être considéré comme expression figée; "en" est neutre pour l'accord)
E- Elles ne se sont pas ment
i
==>
A2c
("se"=COS; pas de COD)
F- Leur devoir de correction, Elles s'en sont acquitt
ées
==>
B1
(forme passive: "Elles ont été rendues quittes de leur devoir de correction"; "en" est neutre pour l'accord)
G- Ce problème ardu, elles s'en sont méfi
ées
==>
B2a
("se méfier" est intrinsèquement pronominal; "en" est neutre pour l'accord)
H- Elles se sont aperç
ues
de la difficulté
==>
B2b
("s'apercevoir"=réaliser est essentiellement/subjectivement pronominal)
I- Pourtant, des manuels, elles s'en étaient achet
é(s)
à la moindre occasion
==>
C1b
("s'"=COS, "en"=COD mis pour "des manuels" commande l'accord, mais l'usage veut que le participe reste invariable)
J- Malgré la crédibilité qu'elles se sont imagin
ées
perdre
==>
C2a
(=Elles ont imaginé "elles-mêmes"(COD) en train de perdre leur crédibilité: "se"=COD antéposé se rapportant au participe, et ce sont bien "elles" qui sont sujet de l'action de perte de crédibilité exprimé par l'infinitif)
K- Avec les propos diffamatoires qu'elles se sont entend
u
rétorquer
==>
C2b
(=Elles ont entendu "des propos diffamatoires(COD) être rétorqués "à elles-mêmes"(COS)"par ...": "se"=COS, le COD se rapporte à l'infinitif; ce n'est pas "elles" qui sont en train de rétorquer)
L- Elles ne se sont pas laiss
é(es)
dépérir
==>
C2c
(=Elles ont laissé "elles-mêmes"(COD) en train de dépérir: "se"=COD, et sont elles-mêmes sujet de "dépérir", le COD se rapporte au participe que l'on devrait donc accorder. Selon les préconisations de la réforme de 1990, on laisse invariable avec le participe "laisser")
M- Elles peuvent se dire: "(On) s'en est bien sort
ies
"
==>
A1
(B2b)idem A
(Si le "on" vaut pour "nous" on accorde s'il y a lieu le participe, même si le verbe ou l'auxiliaire est toujours à la troisième personne du singulier (source)
="on a bien sorti nous même de "en"(=cette situation)":"s'"(mis pour "on"="elles")=COD antéposé;
ou: "se sortir de" pourrait être interprété comme verbe pronominal subjectif, le sujet "on"="Elles" commanderait l'accord; "en"(COS) est neutre pour l'accord)
N'hésitez pas à poster vos remarques, contestations, interprétations...

*édité à 15:26 le 30/06/2010
Message n° 2146922, posté à 23:44 le 20/06/2010  
Note
Avatar
linwelin
Lincal a dit :
(Merci à Benj!, et spéciale kassedédi à Lafeelicita et Linwelin... ^^)
J'y suis pour rien ! Juré !

--
I'm not questioning your honor, I'm denying its existence.
Message n° 2146925, posté à 23:46 le 20/06/2010  
Note
Avatar
Lincal
linwelin a dit :
J'y suis pour rien ! Juré !
pffff...
On va dire pas l'unique responsable, quoi que...

Message n° 2146926, posté à 23:47 le 20/06/2010  
Note
Avatar
linwelin
Galère... c'est un des rares trucs qui me pose problème...
Je continuerai demain !

--
I'm not questioning your honor, I'm denying its existence.
Message n° 2146927, posté à 23:47 le 20/06/2010  
Note
Avatar
NaNaeL
C'est the truc où je suis hyper nase. Nul pour le reste mais ça, c'est le pompon.
Un jour, j'y arriverai. La plupart du temps je fais au hasard. dumb

--
Damn it, woman!
What was his motive? A locomotive.
Message n° 2146928, posté à 23:48 le 20/06/2010  
Note
Avatar
linwelin
Le pire, c'est que j'ai bien la règle en tête, elle est pas loin, d'ailleurs. Mais l'appliquer, là, non.

--
I'm not questioning your honor, I'm denying its existence.
Message n° 2146932, posté à 23:49 le 20/06/2010  
Note
Avatar
Lincal
NaNaeL a dit :
C'est the truc où je suis hyper nase. Nul pour le reste mais ça, c'est le pompon.
Idem !
Heureusement que j'ai les corrections et règles sous la main datant d'il y a deux ans, réalisées avec l'aide de Benj!, Je serais bien incapable de résoudre ça à nouveau aujourd'hui...

*édité à 23:50 le 20/06/2010
Message n° 2146936, posté à 23:51 le 20/06/2010  
Note
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Strex
Je mets plus de temps à répondre à "s'accorde avec" que "est complété par", suis-je normal ? :p

Message n° 2146946, posté à 23:57 le 20/06/2010  
Note
Avatar
Poloneill
J'ai toujours eu du mal, j'ai demandé plusieurs fois à une chef correctrice de m'expliquer comment ça marche. Et je pense que je me plante fréquemment, ça rentre pas.

--
Don't dream it, be it

Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.

It costs nothing to say something kind. Even less to shut up
Message n° 2146952, posté à 00:01 le 21/06/2010  
Note
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NaNaeL
Poloneill a dit :
J'ai toujours eu du mal, j'ai demandé plusieurs fois à une chef correctrice de m'expliquer comment ça marche. Et je pense que je me plante fréquemment, ça rentre pas.
Pareil.
Et même avec les règles devant moi, j'arrive à me planter. dumb

--
Damn it, woman!
What was his motive? A locomotive.
Message n° 2147296, posté à 01:41 le 21/06/2010  
Note
Avatar
Lincal
C'est globalement pas mal pour l'instant ! smile
Et toutefois mitigé :
8 propositions bonnes voire excellentes,
5 propositions mauvaises voir très mauvaises. (dont une assez courante pourtant)
L'effet d'influence lié aux votes peut-être ?

*édité à 03:12 le 21/06/2010
Message n° 2147303, posté à 01:43 le 21/06/2010  
Note
Avatar
Lincal
Personne pour proposer ses combinaisons propositions/réponses ? laugh2
(Lin, lafée.. allez ! ^^)
Ca peut donner à lieu à débats intéressants...

Message n° 2147387, posté à 02:30 le 21/06/2010  
Note
Avatar
Naar
Lincal a dit :
Personne pour proposer ses combinaisons propositions/réponses ? laugh2
En expliquant pourquoi ou l'on attend la clôture des votes pour ça ?

--
"There is a war going on for your mind.
If you are thinking, you are winning.
Resistance is victory. Defeat is impossible."
Flobots*We are winning
*édité à 02:31 le 21/06/2010
Message n° 2147390, posté à 02:35 le 21/06/2010  
Note
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Lincal
Sonaar a dit :
En expliquant pourquoi ou l'on attend la clôture des votes pour ça ?
Oh bah comme tu veux ! ça serait intéressant mais je sais pas si grand monde voudra se prendre la tête dessus ^^
Je donnerai la théorie et les premiers résultats demain, et les réponses ensuite je pense.

Message n° 2147391, posté à 02:35 le 21/06/2010  
Note
Avatar
Strex
Lincal a dit :
Je donnerai la théorie et les premiers résultats demain, et les réponses ensuite je pense.
Attends, j'ai pas la tête à ça mais j'ai bien envie d'essayer, demain, avant que tu ne donnes les réponses :)

Message n° 2147393, posté à 02:36 le 21/06/2010  
+1.00
Note
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Lincal
Je mettrai en spoiler.

Message n° 2147413, posté à 05:43 le 21/06/2010  
+0.47
Note
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niteowl
Lincal a dit :
B- La rigueur qu'elles se sont imposé
?
n'a pas suffit
répondre :

Le participe passé
est complété par :
______________
s'accorde avec :

a) rien
__
2 + / 0 -
__________
1) Elles
___
1 + / 0 -
b) s
____
0 + / 0 -
__________
2) se/s'
__
1 + / 0 -
c) e
____
33 + / 0 -
__________
3) autre
__
30 + / 0 -
d) es
___
1 + / 0 -
__________
4) rien
___
0 + / 0 -
il n'y a pas de 't' à suffi.

Message n° 2147436, posté à 08:21 le 21/06/2010  
Note
Avatar
spaces
Merci lincal, j'y jette un coup d'oeil ce soir. ;-)

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 2147510, posté à 10:04 le 21/06/2010  
Note
Avatar
Serenity
Bonne idée ! Je m'y essaie dans la journée.

--
Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
Pages : 1234
Liste des sujets \ [Quizz] Accord des participes passés des verbes pronominaux

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