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Tags : actualitécensuredébatintimidationmahometmenacereligionsouth parkterroristestabou Pages : 12... 56789... 16... 25... 3435
Message n° 1998040, posté par liloboot à 19:12 le 24/04/2010
Message n° 1998040, posté à 19:12 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Benj a dit :En attendant, tant que personne n'arrive à prouver que Dieu existe ou qu'il n'existe pas, ça relève bien de la croyance.  Jamais je laisserai dire ça, pour les raisons que j'ai déjà indiquées. On peut affirmer ça, mais ça mène à n'importe quoi, ce n'est pas constructif, ça implique une confusion dans la différenciation athée/théiste. spaces a dit :Bah le Père noël n'est pas un être vivant au Pôle mais un de tes proches. Point barre. Donc en soi, il n'existe pas sous la forme du bonhomme à la barbe blanche. Comment ? Mais il existe, je le sais, je le sens. Rien à foutre que des millions de parents se déguisent tous les ans. Il est là, dans l'ombre. En aucun cas tu ne m'as prouvé le contraire.
Message n° 1998043, posté par nam à 19:14 le 24/04/2010
Message n° 1998043, posté à 19:14 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Comment ? Mais il existe, je le sais, je le sens. Rien à foutre que des millions de parents se déguisent tous les ans. Il est là, dans l'ombre. En aucun cas tu ne m'as prouvé le contraire. C'est un sacré connard, alors, de laisser tout payer aux parents tout les ans.
Message n° 1998044, posté par liloboot à 19:14 le 24/04/2010
Message n° 1998044, posté à 19:14 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Benj a dit :Si seulement on faisait un peu plus attention aux mots, on n'en serait sûrement pas là. Je suis bien d'accord avec toi, c'est pourquoi on ne peut pas mettre athées et théistes dans le même sac "croyants".
Message n° 1998046, posté par alfie2lecassecouille à 19:14 le 24/04/2010
Message n° 1998046, posté à 19:14 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Au pire tu dis : "J'sais pas et je m'en fous", au mieux tu te déclares Agnostique. Pour moi, l'agnostique, tout comme le croyant, vit dans le doute. Je me sens athée, car je n'ai pas de doute sur le sujet, mais une certitude. Benj a dit :Ne pas croire en Dieu relève selon moi d'une conviction qu'on pourrait qualifier de religieuses. Il n'y a qu'à voir les comportements incroyablement extrêmes de nombreux athées sur la question. Et relever l'ironie monstrueuse de leur position critique vis-à-vis de ce qu'ils appellent "l'intolérance religieuse". Ce n'est donc pas une croyance, on est bien d'accord. edit : ah non, t'as modifié ton post, du coup je ne partage pas du tout cette position. *édité à 19:15 le 24/04/2010
Message n° 1998049, posté par spaces à 19:17 le 24/04/2010
Message n° 1998049, posté à 19:17 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Pour moi, l'agnostique, tout comme le croyant, vit dans le doute. Je me sens athée, car je n'ai pas de doute sur le sujet, mais une certitude. Cette certitude, on peut dire que c'est une croyance, non ? --
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 1998050, posté par Ano nyme1 à 19:17 le 24/04/2010
Message n° 1998050, posté à 19:17 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Pour moi, l'agnostique, tout comme le croyant, vit dans le doute. Je me sens athée, car je n'ai pas de doute sur le sujet, mais une certitude. Une certitude sans preuve est une croyance, hein. Edit : grillé.
Message n° 1998055, posté par Kaeleak à 19:20 le 24/04/2010
Message n° 1998055, posté à 19:20 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Avant le 11/09, les dessins et d'autres trucs, ne nous ont pas empêché de vivre, en nous entendant de mieux en mieux, c'est d'ailleurs ce qui énervaient les extrémistes & ils ont bien réussit leur coup qui visaient plus à radicaliser les gens et isoler les musulmans, qu'à faire du mal aux States... Tout à fait d'acord, c'est pourquoi je pense que la religion ici ne devrait pas avoir d'importance, mais qu'au contraire tous les religieux qu'ils soient juifs musulmans créthien sou ceux sans religion les Athés ou ceux qui refuse de croire qu'il existe un Dieu (les agnostiques), tous devraient s'allier, mettre leur problème de lois qui coincent de coté pour trouver ce fameux compromis qui isolerait les terroristes plutôt que les musulmans. Sipho a dit :Souvent ce ne sont pas des religieux, car les religieux s'occupent de religion et n'accordent aucun intérêt aux séries, D.A. etc. Je n'ai jamais vu de Ulémas parler de South Park ou quelques séries, films que ce soient, ce sont toujours des extrémistes, des "laïcs" qui en parlent et mettent ça sur le tapis et les groupes politiques exploitent ça, pour fédérer (une pseudo fédération) derrière leurs revendications, en se servant de n'importe quels prétextes. (extrémiste = laïcs? Si j'dois faire attention à mes phrases, fait attention aux tiennes.) Ben ce ne sont pas les Laïcs qui décident d'éviter d'aborder le sujet de la remise en question de la religion par rapport à l'époque. Ce sont les religieux qui se cachent... Alors il ne reste plus que des gens ayant d'autres religions pour aborder le sujet. (Et vu que le sujet intéresse la masse de population, alors il sera forcément abordé, que les Musulmans le veulent ou non. Sipho a dit :Pour moi le mal de l'humanité est l'ignorance, qui n'est pas grave en soi, mais si on commence des débats sur des sujets, il faut faire preuve d'humilité et s'informer sérieusement ou alors se seront toujours les démago & les populistes qui tireront leur épingles du jeu. & nous savons très bien ce qu'ils font de l'influence qu'ils détiennent suite à l'ignorance (qui résulte souvent d'un manque d'intérêt du grand public sur les questions abordées) dont nous faisons preuve. "Le mal de l'humanité est l'ignorance", mais tu prônes le tabou sur l'image de Mahomet. Ya des jours je ne comprends pas. Et faut pas me dire ah mais oui mais "ça c'est l'Exception", c'est ridicule. Ou on aborde tous les sujets, ou alors on se cache en évitant ceux sensibles et là on tombe dans la Terreur. Batefer a dit :Mais, au fond, quelle est ta position par rapport à ces épisodes de South Park ? Idem, mais je crois que tu as répondu un peu après. Pliskin a dit :Bah parce que à la question "Si Dieu est omnipotent, pourquoi ne fait-il pas ci ou ça ?", les croyants répondent "Parce qu'il ne veut pas". Les croyants tout comme les terroristes justifient leur actes comme venant d'une force supérieure. "c'est pas ma faute, j'ai été obligé". Tant que vous prônez cet adage, vous soutenez les terroristes. Un holligan.  (Allez Lensois, allez les sang et OOOOOOR ^^) --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ? *édité à 19:21 le 24/04/2010
Message n° 1998061, posté par alfie2lecassecouille à 19:22 le 24/04/2010
Message n° 1998061, posté à 19:22 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) spaces a dit :Cette certitude, on peut dire que c'est une croyance, non ? Non, elle fait partie de moi, au même titre que, disons, mes intestins ou mon chibre. Elle peut t'apparaître de la sorte, mais pas à moi. En aucun cas ce n'est une croyance.
Message n° 1998066, posté par Ano nyme1 à 19:24 le 24/04/2010
Message n° 1998066, posté à 19:24 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Tout à fait d'acord, c'est pourquoi je pense que la religion ici ne devrait pas avoir d'importance, mais qu'au contraire tous les religieux qu'ils soient juifs musulmans créthien sou ceux sans religion les Athés ou ceux qui refuse de croire qu'il existe un Dieu (les agnostiques), tous devraient s'allier, mettre leur problème de lois qui coincent de coté pour trouver ce fameux compromis qui isolerait les terroristes plutôt que les musulmans. On vient de re-donner la définition d'agnostique, fais un effort (merde tu es un tom pourtant). alfie2 a dit :Non, elle fait partie de moi, au même titre que, disons, mes intestins ou mon chibre. Elle peut t'apparaître de la sorte, mais pas à moi. En aucun cas ce n'est une croyance. Euuh, toute ta première phrase est mot pour mot ce que me dirait un chrétien, juif ou musulman à propos de sa religion. Tu travailles contre toi-même. ^^ Tu es donc bel et bien croyant.
Message n° 1998071, posté par spaces à 19:25 le 24/04/2010
Message n° 1998071, posté à 19:25 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Non, elle fait partie de moi, au même titre que, disons, mes intestins ou mon chibre. Elle peut t'apparaître de la sorte, mais pas à moi. En aucun cas ce n'est une croyance. J'ai l'impression que tu te voiles la face. Bon, ok, je suis grillé par Ronrount. --
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo... *édité à 19:25 le 24/04/2010
Message n° 1998075, posté par Ano nyme1 à 19:26 le 24/04/2010
Message n° 1998075, posté à 19:26 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Enfin je précise, ce n'est ni une insulte ni une honte. Vu comment tu as l'air de prendre le sujet à coeur.
Message n° 1998084, posté par alfie2lecassecouille à 19:28 le 24/04/2010
Message n° 1998084, posté à 19:28 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Euuh, toute ta première phrase est mot pour mot ce que me dirait un chrétien, juif ou musulman à propos de sa religion. Tu travailles contre toi-même. ^^ Un croyant qui ne connaît pas le doute est un mauvais croyant, je pense. Ronrount a dit :Enfin je précise, ce n'est ni une insulte ni une honte. Vu comment tu as l'air de prendre le sujet à coeur. Pour moi, c'est une insulte mais je conçois que tu ne l'emploies pas dans ce sens. Ceci dit, tu ne m'as pas convaincu. Pourquoi devrais-je nécessairement me construire en opposition aux croyances de certains ? *édité à 19:28 le 24/04/2010
Message n° 1998100, posté par Kaeleak à 19:31 le 24/04/2010
Message n° 1998100, posté à 19:31 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :On vient de re-donner la définition d'agnostique, fais un effort (merde tu es un tom pourtant). Ah j'suis con j'ai encore inversé les deux termes. Le gars qui s'en fiche de s'il y a un dieu ou pas mais qui n'est pas contre l'existence de la religion c'est donc l'agnostique? J'vais finir par le retenir, ça ne fait que 20 ans que j'confonds les deux.... --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ? *édité à 19:32 le 24/04/2010
Message n° 1998106, posté par nam à 19:33 le 24/04/2010
Message n° 1998106, posté à 19:33 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Vois ça comme son opinion, alors, et pas sa « croyance ».
0.69
Message n° 1998107, posté par alfie2lecassecouille à 19:33 le 24/04/2010
Message n° 1998107, posté à 19:33 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Ah j'suis con j'ai encore inversé les deux termes. Le gars qui s'en fiche de s'il y a un dieu ou pas mais qui n'est pas contre l'existence de la religion c'est donc l'agnostique? J'vais finir par le retenir, ça ne fait que 20 ans que j'confonds les deux.... Je crois que c'est le sens communément admis, mais en fait, c'est pas exactement ça.
Message n° 1998111, posté par Ano nyme1 à 19:34 le 24/04/2010
Message n° 1998111, posté à 19:34 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Pourquoi devrais-je nécessairement me construire en opposition aux croyances de certains ? C'est la définition d'un athée en tout cas. Il suffit de ne pas se déclarer comme tel. alfie2 a dit :Pour moi, c'est une insulte mais je conçois que tu ne l'emploies pas dans ce sens. Ceci dit, tu ne m'as pas convaincu. Comme je t'ai apparemment insulté, je vais légèrement te remonter le moral en citant la dernière (il me semble) étude du docteur Satoshi Kanazawa dont les conclusions sont, entre autres, que les personnes intelligentes sont moins enclines à croire en un dieu (ou à tenir des points de vue conservateurs).
1.92
Message n° 1998116, posté par alfie2lecassecouille à 19:36 le 24/04/2010
Message n° 1998116, posté à 19:36 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Comme je t'ai apparemment insulté, je vais légèrement te remonter le moral en citant la dernière (il me semble) étude du docteur Satoshi Kanazawa dont les conclusions sont, entre autres, que les personnes intelligentes sont moins enclines à croire en un dieu (ou à tenir des points de vue conservateurs). C'est bien urbain. Mais je ne crois pas à l'existence de Satoshi Kanazawa. *édité à 19:38 le 24/04/2010
Message n° 1998117, posté par alfie2lecassecouille à 19:37 le 24/04/2010
Message n° 1998117, posté à 19:37 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :C'est la définition d'un athée en tout cas. Il suffit de ne pas se déclarer comme tel. C'est quoi, la définition ?
Message n° 1998122, posté par Ano nyme1 à 19:40 le 24/04/2010
Message n° 1998122, posté à 19:40 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam a dit :Vois ça comme son opinion, alors, et pas sa « croyance ». Je le titille, ce que j'en pense n'a pas vraiment d'importance ici. alfie2 a dit :Mais je ne crois pas à l'existence de Satoshi Kanazawa. Peu importe, lui croit en ton existence. ;-) C'est un type (ça pourrait être une femme, mais paraît-il c'est une pratique moins répandue) qui nie l'existence de toute entité supérieure. C'est donc un type qui s'emmerde vraiment, parce que nier l'existence de quelque chose qui n'existe pas, c'est vraiment perdre son temps. Je pense qu'on a un peu beaucoup dévié du sujet initial, du coup je commence à partir en roue libre pour le plaisir, on pourrait revenir dans les clous ?
Message n° 1998141, posté par Benj à 19:49 le 24/04/2010
Message n° 1998141, posté à 19:49 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Jamais je laisserai dire ça, pour les raisons que j'ai déjà indiquées. On peut affirmer ça, mais ça mène à n'importe quoi, ce n'est pas constructif, ça implique une confusion dans la différenciation athée/théiste. liloboot a dit :Je suis bien d'accord avec toi, c'est pourquoi on ne peut pas mettre athées et théistes dans le même sac "croyants". Je tiens juste à dire que je m'oppose à ta définition. Je crois que nous sommes irréconciliables sur le sujet  alfie2 a dit :Ce n'est donc pas une croyance, on est bien d'accord. Ce à quoi je laisse la quote d'un chat répondre... Que j'approuve totalement. alfie2 a dit :Non, elle fait partie de moi, au même titre que, disons, mes intestins ou mon chibre. Elle peut t'apparaître de la sorte, mais pas à moi. En aucun cas ce n'est une croyance. Tu ne veux pas dire que l'existence tes intestins ou ton chibre est à prouver ? C'est déjà fait  Et je finirai en disant qu'en tant qu'athée, je me considère personnellement comme un croyant. Je reste fermement persuadé qu'il n'existe pas de force divine supérieure bien que je sois prêt à admettre que je me trompe, ce qui ne serait pas la première fois. *édité à 19:50 le 24/04/2010
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