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Message n° 2067074, posté par Sipho à 17:21 le 22/05/2010
Message n° 2067074, posté à 17:21 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Je comprends et j'adhère complètement au reste de ta démonstration. Cependant, je ne vois toujours pas en quoi cela fait de l'athéisme une croyance. Le fait que le mot existe en opposition à une croyance n'en fait pas automatiquement une croyance, c'est ce qu'explique très bien le lien que j'ai donné. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Parce que personne n'est revenu d'entre les morts pour apporter une certitude scientifique à la chose. L'athéisme ou le déisme reste donc une croyance, quand tu ne peux pas prouver quelque chose, quelque soit les faisceaux de présomptions, judicieux ou pas, ça reste une croyance, point barre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sans preuve toute démonstration est vaine. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2067128, posté par liloboot à 17:37 le 22/05/2010
Message n° 2067128, posté à 17:37 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Sans preuve toute démonstration est vaine. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Oui, en Science. Je ne peux pas prouver que les saucissons volants n'existent pas, je suis néanmoins profondément persuadé que c'est le cas. En fait, je ne m'étais même jamais posé la question avant que tu n'en parles. Cela fait-il de moi un croyant de la non-existence des saucissons volants ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2067140, posté par Sipho à 17:43 le 22/05/2010
Message n° 2067140, posté à 17:43 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Oui, en Science. Je ne peux pas prouver que les saucissons volants n'existent pas, je suis néanmoins profondément persuadé que c'est le cas. En fait, je ne m'étais même jamais posé la question avant que tu n'en parles. Cela fait-il de moi un croyant de la non-existence des saucissons volants ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Bien sur que si on peut prouver que les saucissons volants n'existent pas... Tu t'égares :) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 17:45 le 22/05/2010
Message n° 2067151, posté par Kaeleak à 17:48 le 22/05/2010
Message n° 2067151, posté à 17:48 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Dis toi qu'il existe des haricots qui sautent, des poules qui ont des dents, des robots qui bouffent de la chair humaine, alors des saucisses volantes... Bon j'aide pas sur ce coup ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 17:48 le 22/05/2010
1.99
Message n° 2067175, posté par liloboot à 17:56 le 22/05/2010
Message n° 2067175, posté à 17:56 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Bien sur que si on peut prouver que les saucissons volants n'existent pas... Tu t'égares :) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Comment ça ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.28
Message n° 2067207, posté par Ano nyme1 à 18:07 le 22/05/2010
Message n° 2067207, posté à 18:07 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je n'ai jamais vu de saucissons volants. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je n'ai jamais vu quiconque aller au Paradis ou en Enfer tu me diras. Mais je n'ai jamais vu quiconque ne pas y aller non plus. Parce que je suis actuellement dans l'impossibilité d'asssister ou de savoir ce qui se passe après la mort. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Alors que j'ai tous les éléments en ma possession pour observer des saucissons volants. A moins que tu ne leurs attribues d'autres caractéristiques (transparents, invisibles, immatériels, trans-dimensionnels, que sais-je ?). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2067213, posté par NaNaeL à 18:10 le 22/05/2010
Message n° 2067213, posté à 18:10 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Alors que j'ai tous les éléments en ma possession pour observer des saucissons volants. A moins que tu ne leurs attribues d'autres caractéristiques (transparents, invisibles, immatériels, trans-dimensionnels, que sais-je ?). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ben ils se cachent peut-être. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quelle question. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Damn it, woman! What was his motive? A locomotive.
Message n° 2067214, posté par NaNaeL à 18:10 le 22/05/2010
Message n° 2067214, posté à 18:10 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ils ont pas très envie d'être dérangés, quoi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Damn it, woman! What was his motive? A locomotive.
Message n° 2067227, posté par Sipho à 18:18 le 22/05/2010
Message n° 2067227, posté à 18:18 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'était un clin d'oeil à Bertrand Russell ... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) tu m'taquines, j'te taquine, qui taquine aime bien ! ;) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2067231, posté par Sipho à 18:19 le 22/05/2010
Message n° 2067231, posté à 18:19 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Alors que j'ai tous les éléments en ma possession pour observer des saucissons volants. A moins que tu ne leurs attribues d'autres caractéristiques (transparents, invisibles, immatériels, trans-dimensionnels, que sais-je ?). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) c'est juste... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.28
Message n° 2067234, posté par liloboot à 18:20 le 22/05/2010
Message n° 2067234, posté à 18:20 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais tout à fait. Le fait que tu n'en aies jamais vu ne prouve absolument rien. D'ailleurs, je lance un groupe Facebook pour réunir les croyants du saucisson volant. Il y a sûrement des gens qui en ont vus. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sipho a dit :C'était un clin d'oeil à Bertrand Russell ... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ah ouais, le père de Kurt ! Trop cool ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2067237, posté par Sipho à 18:21 le 22/05/2010
Message n° 2067237, posté à 18:21 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mets toi à leur place, peur d'être bouffé ! lol ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2067241, posté par Ano nyme1 à 18:22 le 22/05/2010
Message n° 2067241, posté à 18:22 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Cherche pas, ma ligne de défense est bidon à de grosses failles. Je viens de m'en rendre compte. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) On pourrait partir sur le terrain des fantômes par exemple, et parler de croyance des scientifiques en leur non-existence. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais donc, si je te déclare qu'il existe des monstres en formes de spaghettis roses, immatériels et invisibles à l'oeil nu, tout ceux qui me contredisent sont des non-croyants ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ou alors s'agit-il du délire d'une seule personne ? Et à partir de quelle importance, un sujet ne peut-il plus être considéré comme des élucubrations fantasques, mais comme sujet à croyance et non-croyance ? A partir de quelles bases (faits, Histoire) ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Grumpf, cette question de sémantique m'emmerde. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.96
Message n° 2067242, posté par NaNaeL à 18:23 le 22/05/2010
Message n° 2067242, posté à 18:23 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Mais tout à fait. Le fait que tu n'en aies jamais vu ne prouve absolument rien. D'ailleurs, je lance un groupe Facebook pour réunir les croyants du saucisson volant. Il y a sûrement des gens qui en ont vus. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je te suis. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Damn it, woman! What was his motive? A locomotive.
Message n° 2067243, posté par NaNaeL à 18:24 le 22/05/2010
Message n° 2067243, posté à 18:24 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je donne ma langue au chat. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Damn it, woman! What was his motive? A locomotive.
Message n° 2067247, posté par liloboot à 18:25 le 22/05/2010
Message n° 2067247, posté à 18:25 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Mais donc, si je te déclare qu'il existe des monstres en formes de spaghettis roses, immatériels et invisibles à l'oeil nu, tout ceux qui me contredisent sont des non-croyants ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais c'est exactement là où je veux en venir : si l'athéisme est une croyance, nous avons tous une infinité de croyances (connues ou pas). Ce qui est absurde, et en tout cas une erreur grossière de langage. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Rock 'n' roll. *édité à 18:29 le 22/05/2010
1.28
Message n° 2067250, posté par whitedogs à 18:26 le 22/05/2010
Message n° 2067250, posté à 18:26 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même)
0.28
Message n° 2067279, posté par Kaeleak à 18:36 le 22/05/2010
Message n° 2067279, posté à 18:36 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Mais c'est exactement là où je veux en venir : si l'athéisme est une croyance, nous avons tous une infinité de croyances (connues ou pas). Ce qui est absurde, et en tout cas une erreur grossière de langage. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ben non ça n'est pas une erreur... Faut différencier croire et savoir. Le savoir est prouvé, actuellement la norme est que pour prouver quelque chose, il faut que cette chose soit re-réalisable dans un environnement contrôlé grâce aux paramètres définis la première fois. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le reste, TOUT le reste n'est que croyance. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ?
Message n° 2067280, posté par Kaeleak à 18:37 le 22/05/2010
Message n° 2067280, posté à 18:37 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) L'athéisme y compris. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ?
Message n° 2067285, posté par Collioure à 18:38 le 22/05/2010
Message n° 2067285, posté à 18:38 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Mais c'est exactement là où je veux en venir : si l'athéisme est une croyance, nous avons tous une infinité de croyances (connues ou pas). Ce qui est absurde, et en tout cas une erreur grossière de langage. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais non du tout, une croyance se définit par son importance sociale pas juste par son absurdité ou sa logique. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La non croyance en les saucissons volant, c'est pas une croyance, c'est un vide qui ne s'oppose à rien puisque au groupe significatif n'y croit. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu fais la même logique qu'avec le café et le sucre, dire que l'état normal de l'homme c'est l'absence de superstition et le rationnel. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) L'athéisme s'oppose à un fait, la notion religieuse qui est au coeur de l'histoire humaine aussi loin qu'on remonte. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Elle s'y oppose par la raison, mais ne peut aller au bout par la raison, qui ne peut pas trancher. Elle finit donc par reposer sur une intime conviction, infiniment plus logique pour moi, mais conviction quand même. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
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