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Sujet n°26136 créé le 24/04/2010 à 00:47 par Kaeleak - Vu 26667 fois par 815 utilisateurs
   
Tags : actualitécensuredébatintimidationmahometmenacereligionsouth parkterroristestabou
Pages : 12... 10... 20... 2728293031... 3435
Message n° 2005527, posté à 01:09 le 28/04/2010  
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Znorkh
Sipho a dit :
c'est ce qu'on repproche à la bible (entre autres) les hommes saints sont salis.
Sipho a dit :
Alors qu'à nos yeux, Dieu ne peut choisir des hommes qui ont été salis, ces hommes vont servir d'exemples à l'humanité, donc c'est impossible que de tels faits aient eu lieu.
Sipho a dit :
On note beaucoup de différences, de cet ordre, dans les récits communs, comme pour Moïse & pharaon, l'histoire de Jesus, de Salomon, David et la grande différence, dans l'histoire d'Abraham à propos d'Ismaël,d'Isaac...
C'est marrant, la position chrétienne est totalement inverse. Je cite Paul de mémoire : "Tous sont pécheurs et sont privés de la gloire de Dieu".
Mais c'est vrai que le point central de la doctrine paulinienne c'est le salut par la grâce et non par les oeuvres.
Ah oui, et par contre, la plupart des spécialistes s'accordent à dater les évangiles de la seconde moitié du premier siècle, et les épitres d'avant.
Maintenant, je crois bien que je suis HS, là.

*édité à 01:11 le 28/04/2010
Message n° 2005833, posté à 09:25 le 28/04/2010  
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Cable
Funi a dit :
La viande Hallal n'est pas plus chère, au contraire, c'est limite beaucoup moins cher en boucherie. Et au Maroc, je crois vraiment pas qu'il y ait du non Hallal, à part le rayon porc à Marjane.
J'aime bien quand tu fais ta bûche, ça faisait un petit moment qe j'y avait pas eu doit. yatta
Bien sur que c'est pour l'Europe, et pas pour le Maroc.
Non, mais je te jure. kiss
Funi a dit :
Je vois pas comment tu vois la différence.
Je n'aime pas la viande, dites rouge, saignée, tout simplement.
Par contre, faut pas me laisser devant une boucherie qui fait des kefta, sinon je plante la tente.
Et la je parle du Maroc. Na !

--
Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
*édité à 09:26 le 28/04/2010
Message n° 2005889, posté à 10:30 le 28/04/2010  
+0.26
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Znorkh
Cable a dit :
Je n'aime pas la viande, dites rouge, saignée, tout simplement.
Par contre, faut pas me laisser devant une boucherie qui fait des kefta, sinon je plante la tente.
Et la je parle du Maroc. Na !
C'est possible, de la viande rouge saignée ?

Message n° 2006057, posté à 12:54 le 28/04/2010  
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Sipho
Znorkh a dit :
Mais c'est vrai que le point central de la doctrine paulinienne c'est le salut par la grâce et non par les oeuvres.
Idem pour les musulmans, tu ne peux l'avoir que par la miséricorde.

Message n° 2006064, posté à 12:57 le 28/04/2010  
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Sipho
Znorkh a dit :
Ah oui, et par contre, la plupart des spécialistes s'accordent à dater les évangiles de la seconde moitié du premier siècle, et les épitres d'avant.
Mes sources datent un peu de ce coté là, j'accepte ce que tu dis, entre 150 et 200 ans, oki...ou 70 ans au plus tard dit Lincal, je vais me re-renseigner la dessus...Comme quoi faut réviser ses connaissances régulièrement.

*édité à 13:01 le 28/04/2010
Message n° 2006150, posté à 13:38 le 28/04/2010  
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Sipho
Lincal a dit :
Premier siècle = années 1 à 100 ^^
Ils disent de 65 à 110... mais si je ne me trompe pas, ils sont tous apocryphes, non ?
A titre informatif (pour ceux que ça intéresseraient) :
Ceci dit, les musulmans sont plus enclins à reconnaitre l'Évangile de Barnabé que les Canoniques (et ça a son importance) ainsi que l'Église Copte (plus celle d'Éthiopie que d'Égypte).
Évidemment l'Église apostolique e t Romaine ainsi qu'orthodoxe ne reconnaissent pas l'Évangile de Barnabé (et d'autres aussi) ce qui normal vu qu'elle met à mal leur doctrine et dogme. Le verset (Sourate "Ikhlass" -l'Unicité- très très court) du Coran qui sépare le Christianisme de l'Islam, a son équivalent dans l'Evangile de Barnabé.
D'ailleurs on voit bien que les actes d'adorations (la gestuelle de la prière par exemple) de la chrétienté Éthiopienne sont très proche de l'Islam, ainsi que pleins d'autres trucs.

*édité à 13:45 le 28/04/2010
Message n° 2006176, posté à 13:46 le 28/04/2010  
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Collioure
Sipho a dit :
Ils disent de 65 à 110... mais si je ne me trompe pas, ils sont tous apocryphes, non ?
Bien sûr que non puisqu'ils sont dans le canon.
Ou si tu l'entends au sens non religieux, tout est apocryphe, selon qui en parle, j'ai personnellement un gros doute sur le contenu de la Bible ou du Coran. ^^

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 2006184, posté à 13:47 le 28/04/2010  
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Sipho
Collioure a dit :
Ou si tu l'entends au sens non religieux, tout est apocryphe, selon qui en parle, j'ai personnellement un gros doute sur le contenu de la Bible ou du Coran. ^^
Tu peux m'expliquer la différence entre être apocryphe religieux et non religieux, stp?
Tu veux dire quoi par le doute de leurs contenu, ça m'intéresse.

*édité à 13:49 le 28/04/2010
Message n° 2006190, posté à 13:49 le 28/04/2010  
+0.26
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Collioure
Sipho a dit :
Tu peux m'expliquer la différence entre être apocryphe religieux et non religieux, stp?
Tout ce qui est dans le canon religieux ne peut être religieusement apocryphe, puisque par définition canonique...
Hors de al religion, le doute est permis et l'étude historique aussi, des tas de choses peuvent être douteuses donc apocryphes.
Mais pas religieusement. Tu as été le premier a bien décrire comment tu accepte l'Islam en bloc, on ne fait pas de tri.

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 2006197, posté à 13:55 le 28/04/2010  
+0.69
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Sipho
Collioure a dit :
Mais pas religieusement. Tu as été le premier a bien décrire comment tu accepte l'Islam en bloc, on ne fait pas de tri.
Merci pour ta réponse (c'est ce que je comprenais déjà)
Si, il y a tri mais dans les Hadiths, pas dans le Coran. (par contre le tri/vérification ce sont les Ulémas qui le font chaque siècle environ, il y a une révision)
Et il y a plus des règles qui découlent des hadiths que du Coran (mais le Coran à prédominance).

*édité à 13:58 le 28/04/2010
Message n° 2006200, posté à 13:57 le 28/04/2010  
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Sipho
Collioure a dit :
Mais pas religieusement. Tu as été le premier a bien décrire comment tu accepte l'Islam en bloc, on ne fait pas de tri.
Je rajoute comme dans la république, nul n'est censé ignorer la loi et tu dois accepter toutes les lois en France, tu ne fais pas de tri.

*édité à 13:58 le 28/04/2010
Message n° 2006204, posté à 14:02 le 28/04/2010  
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Sipho
Lincal a dit :
Ah mais c'tait juste parceque tu disais entre 150 et 200 pour Znorkh qui évoquait la seconde partie du premier siècle ^^
Lincal a dit :
Pour la datation, je ne suis pas allé voir plus loin que wiki, ça m'avait interpelé avant même la remarque de Znorkh.
J'avoue que j'étais rester à un chiffre qu'un de mes profs d'histoire en 1ère ou en terminale (et ça commence à dater mes années de lycée) m'avait donné à l'époque ou internet n'existait pas.

*édité à 14:02 le 28/04/2010
Message n° 2006208, posté à 14:03 le 28/04/2010  
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Collioure
Sinon les études récentes placent toute la rédaction du Nouveau Testament sur en gros trois génération, jusqu'à 70 pour l'essentiel.
Avec à priori pour les évangiles seulement trois sources principales, l'évangile de Marc qui est à priori le premier, une source de paroles de Jesus, (ces deux là réunis seraient la base de Matthieu et Luc) et la tradition orale à l'origine de Jean.
Après, le tri, la composition du canon etc.
Ça a bien duré 5 siècles.
Sipho a dit :
Si, il y a tri mais dans les Hadiths, pas dans le Coran. (par contre le tri/vérification ce sont les Ulémas qui le font chaque siècle environ, il y a une révision)
Et il y a plus des règles qui découlent des hadiths que du Coran (mais le Coran à prédominance).
Oui c'est ça, un peu de la même façon que l'Eglise Catholique a trié les textes a canoniser ou non.
D'ailleurs, les premiers écrits Coraniques conservés à ce jour sont si je ne m'abuse en gros aussi entre 50 et 100 après l'Egire.
Même si le passage à l'écrit est en principe très rapide, dès la mort du prophète.
À part que c'est plus récent, rien ne garantit plus la fidélité de la transmission orale islamique comparée à la chrétienne.
Sans même aller jusqu'à parler des thèses plus... apocryphes ou iconoclastes.

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 2006209, posté à 14:04 le 28/04/2010  
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Lincal
Collioure a dit :
Sinon les études récentes placent toute la rédaction du Nouveau Testament sur en gros trois génération, jusqu'à 70 pour l'essentiel.
Collioure a dit :
Avec à priori pour les évangiles seulement trois sources principales, l'évangile de Marc qui est à priori le premier, une source de paroles de Jesus, (ces deux là réunis seraient la base de Matthieu et Luc) et la tradition orale à l'origine de Jean.
Lincal a dit :
Pour la datation, je ne suis pas allé voir plus loin que wiki, ça m'avait interpelé avant même la remarque de Znorkh.
^^

Message n° 2006210, posté à 14:05 le 28/04/2010  
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Collioure
Sipho a dit :
Je rajoute comme dans la république, nul n'est censé ignorer la loi et tu dois accepter toutes les lois en France, tu ne fais pas de tri.
Tu veux dire : "Le Canon Civil et le Canon Pénal", canonisé par les Évêques du Conclave National aiguillé par le Haut Clergé Gouvernemental ?
C'est ça les religions d'État, ça s'impose à tous. ^^

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
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(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
*édité à 14:06 le 28/04/2010
Message n° 2006211, posté à 14:05 le 28/04/2010  
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Collioure
Lincal a dit :
Lincal a dit :
Pour la datation, je ne suis pas allé voir plus loin que wiki, ça m'avait interpelé avant même la remarque de Znorkh.
titter
Bon, OK, j'aurais du aller voir et faire un lien, c'est mieux écrit. ^^
:EDIT:
Et autrement plus complet...

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Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
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*édité à 14:07 le 28/04/2010
Message n° 2006215, posté à 14:07 le 28/04/2010  
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Sipho
Collioure a dit :
D'ailleurs, les premiers écrits Coraniques conservés à ce jour sont si je ne m'abuse en gros aussi entre 50 et 100 après l'Egire.
Ah non, ils datent du Prophète(pbsl), ils étaient rédigés en direct sur des des parchemins en peau de chameau pour l'essentiel(morceaux de cuirs, tessons de poterie, nervures de palmes, omoplates..),.
c'est l'unification en un seul livre et l'ordre des sourates qui date du Calife Othman (psl).

*édité à 14:15 le 28/04/2010
Message n° 2006217, posté à 14:08 le 28/04/2010  
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Collioure
Sipho a dit :
Ah non, ils datent du Prophète(pbsl), ils étaient rédigés en direct sur des des parchemins en peau de chameau pour l'essentiel.
T'as mal lu non ?
J'ai dit "conservé".
Ils existent physiquement quelque part ceux que tu décris ?

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Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
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*édité à 14:09 le 28/04/2010
Message n° 2006219, posté à 14:09 le 28/04/2010  
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Sipho
Collioure a dit :
À part que c'est plus récent, rien ne garantit plus la fidélité de la transmission orale islamique comparée à la chrétienne.
Si justement, les chaines de rapporteurs, garantissent des degrés allant d'authentique à faible.

*édité à 14:09 le 28/04/2010
Message n° 2006222, posté à 14:10 le 28/04/2010  
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Sipho
Collioure a dit :
Tu veux dire : "Le Canon Civil et le Canon Pénal", canonisé par les Évêques du Conclave National aiguillé par le Haut Clergé Gouvernemental ?
Lol, non je voulais dire que faire parti d'un système implique l'acceptation de ses lois.

*édité à 14:10 le 28/04/2010
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