Tu rigoles ou quoi ?

Le christianisme ça va se résumer à la gentille famille autour d'une table dans les années 30 ?

Je sais même pas quoi te répondre, si pour toi les 15 siècles de domination du christianisme sur le monde se sont résumés aux valeurs familiales de grand papa, à l'altruisme et à l'amour du prochain, t'as du en trouver de la bonne.

Y a certainement plein de chouettes valeurs dans le christianisme mais ce qui en a été fait n'a rien à envier historiquement au délire du Dieu Consommation moderne.

Huit siècles d'absurdité de l'inquisition, d'écrasement de la paysannerie sous le joug de "les premiers seront les derniers", de massacres d'infidèles aux quatre coins du monde, de stase absurde de la science, d'une église corrompue qui s'est partagé la richesse avec un pouvoir aristocratique bien content d'être élu de Dieu, ça crachait tout autant sur 70% de la population que les couleuvres qu'ont nous fait avaler aujourd'hui.

Notre monde est plus pour moi une nouvelle religion.

Au lieu de te faire croire que ta place de paradis se gagnera après la mort si t'es bien mignon, on te fait gober que ta place de paradis est là, dans la télé, consomme et tu seras comme eux, libre, puissant, c'est pour toi aussi petit !

La spiritualité religieuse, comme l'étude philosophique, c'est pas pour le peuple en général c'est déjà le putain de luxe de branleurs comme toi et moi.

celle là je l'aime beaucoup

C'est pas faux, vu sous cet angle.

Mais c'est marrant, nous (avec des frères on en parle régulièrement) on se dit exactement l'inverse, que ceux qui ne croit pas son peinard, ils peuvent profiter de tout, rien ne les retiens, ils sont libre quoi !

Mais je reconnais aussi que l'on se félicite d'être peinard quand au but.

(pour nous) on sait d'où on vient et on va mais ça ne nous libère pas pour autant, car le travail d'introspection, la méditation, les questions dans la place ici bas, dans la société etc. bref le spirituel et le matériel, comment concilier les 2 pour arriver au juste milieu.

Honnêtement de se regarder en face tous les jours, en étant franc, sans se mentir, esquivez c'est dur, très dur.

Quand on voit, avec notre mode de vie, sans bougez de chez toi, tu lèses plein de gens sur terre.

Ici, on mange, on s'habille etc. avec des produits et ceux qui les produisent ne peuvent y prétendre. On spolie, on cautionne des systèmes, par flemme, par égoïsme. ça nous arrange bien que nos riches gouvernements fassent les sale boulot pour nous assurez notre train de vie.

& on est hypocrite, on râle parce que le tiers monde est dans cet état, on s'achète une conscience en jouant les pseudo-rebelles, les outrés, les révoltés.

Mais sans ça, notre qualité de vie, notre tranquillité...Tout simplement notre richesse.

Franchement j'ai remarqué que quand quelque chose nous emmerde vraiment, on fait quelque chose.& nous on fait rien.

Quand on prend juste l'Afrique, on la vampirise de tout, ses ressources naturelles, matérielles & humaine aussi bien là bas, qu'ici (les hommes les plus fort viennent faire le sale boulot, monter nos baraques, en les exploitant, pas de BTP sans sans-papiers).Comble de tout, on le revend nos merdes et nos déchets, on leurs envoies nos maladies (mais on a su se protéger des leurs), on les "déculturalisent"...la liste est encore longue.

Quand en plus on rajoute sa propre vie, comment on traite les gens qui nous entoure ou nous même...

Et ben ça rend pas la vie cool.

Loin de moi de défendre la chrétienté, mais est-ce que ces contraintes avaient un sens ? D'un point de vue spirituel ?

N'étaient-elles pas d'abord, soit des mesures/restrictions nécessaires pour l'époque pour certaines, et d'un autre côté une manière de pouvoir contrôler le flot de ses croyants en voyant qui respectait ou non "l'évènement" ? (Eh mais untel on ne l'a pas vu à la messe, hérétique !)

Cela avait déjà été débattu dans d'autres lieux sur ce forum, mais la restriction sur le porc provient bien d'une mesure sanitaire de l'époque, non ? A quoi bon la perpétuer le danger écarté ? Sinon qu'à rassurer les croyants en les laissant croire que respecter cette restriction suffit à faire d'eux de bons élèves ? :-s

Si encore ces restrictions/conditions avaient un sens avec les fondements spirituels de ces religions, effectuer dix actions désintéressées par année, héberger les sans-abris, enfin tu vois, le truc de générosité, altruisme, tolérance, toussa toussa, etc.

Sûrement un point de vue inculte et candide, je l'admets. N'empêche, jamais bien compris ces restrictions dont plus la moitié des croyants ne sont pas foutus de m'expliquer l'origine mais qui les appliquent avec ferveur.

Ben y'a surtout la Réforme qu'est passée par là, hein. Et malgré la Contre-Réforme, l'Église Catholique a finit par s'aligner sur un certain nombre de points.

Bien sur tous les jours & sans intermédiaire, pendant les pèlerinages (le grand & le/les petits), les fêtes, à chaque acte de bonté.Suffit de le demander.

Je précise qu'il y a le pêché, ça tout le monde sait, mais il y a son inverse, qu'on appelle "hassanète" (des b.A., des bons points) et qu'on essaye de cumuler.

Quand un musulman pense à faire une bonne action, 1l lui est inscrite, s''il l'a fait au minimum 10 lui sont comptées.S'il fait un pêché 1 pêché d'inscrit, s'il pense une mauvaise action (rien n'est inscrit) mais s'il y renonce une "hassanète" lui est compté etc.

En sachant s'y prendre (c'est une question d'intention) même en respirant, mangeant, il prend du bon, pour effacer le pas bon.

Ce que je veux dire non seulement Dieu est miséricordieux (il nous dit que Son pardon, précède Sa colère), mais le "comptage" est toujours favorable au croyant. Malgré ça, on est des pêcheurs, ce n'est pas ce qui compte, ce qui compte c'est la repentance de nos mauvais actes.Une chose Dieu ne pardonne pas à la place de quelqu'un, il faut demander pardon à la personne concernée et à Dieu aussi (car on a lésé une de Ses créatures)...

Si, je peux de l'expliquer (dans l'Islam mais ça vaut pour d'autres, même si légèrement différent)

C'est pour dompter l'"Nefs".Alors qu'est-ce que l'nefs ?

C'est dur à traduire, il n'y a pas de mot équivalent en français, on va essayer.

En préambule n'oubliez pas, que l'Islam n'est pas manichéenne, mais qu'il y a des principes indissociables, Nuit/Jour, vérité/mensonge, etc.

On va dire que c'est l'égo ou "âme", mais pas l'âme pure et purifiée.

Il y a "rouh" qui est "l'âme" qui "contient" la vie, alors que le "nefs" c'est ce qui est dans l'Homme, qui l'oriente vers ce qui est matériel.

Ce qu'on va nommer le mal, le "sheitan" est en prise directe avec, la seule chose qu'il puisse faire, le seul pouvoir qu'il a c'est de parler à l'nefs, l'inciter, mais il ne peut agir, si ce n'est par la parole.

Nefs t'incite le matin à rester au lit, à glander quand tu as pourtant des obligations, quand tu te disputes à aller plus loin dans la colère, à consommer toujours plus, à tourner la tête quand tu devrais te sentir concerné, etc.

Donc beaucoup de restriction sont là d'une part comme épreuve, d'autre part pour t'aider à dompter ton nefs.

Dieu à mis aussi la "fitra" pour aider toute l'humanité.La "fitra", c'est la bonne nature humaine, le fait que l'on aime ses parents (le lien de parenté), l'hygiène , le respect des lois, l'assistance à autrui, la foi, de faire des lois, etc.

Ce qui explique, à nos yeux, le fait que même un athée, veut le bien, a besoin de croire (et doit combler ce vide, comme je l'ai expliqué quelques pages avant dans ce topic).ET donc que nous puissions mettre nos différences de côté pour nous fabriqué un monde.

Son plus grand fantasme. Mais les juifs en font, cachère avec exactement le même goût voir meilleur que pleins de merdes vendu en grande surface, les musulmans s'y sont mis aussi, et il y en a de fameux.

Et je sais de quoi je parle dans une autre vie, j'étais amateur de charcuterie (de porc). J'ai piégé pleins de potes en leur refilant de la charcuterie hallal ou cachère, ils n'y ont vu que du feu (avec des fins gourmets dedans).Évidemment comme de partout, la qualité ce n'est pas uniforme, certain font de la daube etc.

j'avais loupé ça, c'est criant de vérité, c'est pour ça qu'il y a des Ulémas.Comme c'est un luxe, que l'humain doit travailler, cultiver etc. pour vivre, une communauté aura/a le devoir de prendre parmi les siens, les meilleurs candidats au savoir (bonne nature, capacité intellectuelles, sagesse etc.) se cotisera(comme les bourses) enverra étudier, ce qu'on appellera des "Talebs 'ilm" (litt. "mendiant du savoir), et reviendra pour enseigner, guider ceux qui le désirent.Comme on va chez le spécialiste du blé chercher son pain...

Bien sur, je n'en fait pas une généralité, c'était plus montrer comme les différences dans le lieux où tu te trouves peuvent créer des envies , des frustrations.

Mais avoue que le saucisson hallal ou cachère est un moyen de ne pas perdre ses ouailles et je trouve ça une bonne chose.Pour ma part, j'ai gouté la charcuterie hallal et j'aime pas, c'est une question de gout.

Mais je suis d'accord sur le fait qu'il y a plusieurs qualités et que les sifflards vendues en grande surface n'ont rien à envier à la charcuterie hallal.

Je n'aime pas la viande rouge hallal non plus, mais ceci est une autre histoire. :)

Mes amis marocains (du Maroc) m'ont aussi dit que , par exemple, pour la viande hallal que si on a pas le sous, on peut très bien faire exception, et ça n'en fait pas de mauvais musulmans pour autant.Pareil si l'argent manque pour faire le grand pèlerinage.

De toute façon, je pense que la religion musulmane est plus souple qu'on le prétend en occident ou certains prédicateurs extrémistes.

C'est pour ça que je suis déçu qu'il n'y ait pas de groupes musulmans qui se battent contre tous ces "enfoirés" qui prônent la charia le jihad, le terrorisme et autres formes de combats religieux .

Et qu'au final, il ne reste que de l'incompréhension, de la peur et du rejet du monde musulman.

des musulmans sans la charia ? c'est un peu comme Subfactory sans sou-titres.

Et donc ils ont des gouteurs non musulmans, ou ils font avec ce qu'ils pensent être bon ?

On s'éloigne de plus en plus du sujet.