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Sujet n°26136 créé le 24/04/2010 à 00:47 par Kaeleak - Vu 26625 fois par 777 utilisateurs
   
Tags : actualitécensuredébatintimidationmahometmenacereligionsouth parkterroristestabou
Pages : 12... 5... 89101112... 18... 26... 3435
Message n° 1998450, posté à 22:16 le 24/04/2010  
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Collioure
liloboot a dit :
Non. Cette personne n'aurait rien à prouver, contrairement à celle qui affirme que le Père Noël existe.
Si une frange importante voire majoritaire de la population décidait d'y croire, bien sûr qu'il devrait argumenter.
Lincal a dit :
Ah, désolé, j'croyais que t'avais dit ça : maf
Lincal a dit :
Lincal a dit :
Collioure a dit :
Sans aucun doute une croyance, sans aucun doute que d'aucuns voudraient imposer aux autres. Mais en tout cas, elle n'impose aucune règle de vie où d'interdits.
J'ai bien dit ça, et je vois toujours pas la moindre contradiction, pour moi, mon athéisme est une conviction et une croyance. Et individuellement la tentation du prosélytisme existe, et individuellement, elle ne m'impose aucune contrainte, devoir ou règle de vie contrairement à toute croyance religieuse ou sectaire.
Lincal a dit :
Je ne comprenais pas le rapport ni l'incompatibilité, alors que je parlais justement du socle commun, substantifique, qui ne résume pas une religion à la seule influence de tel ou tel prophète/envoyé.
Mais tout ça ne s'adressait pas à toi, mais au discours original de Kip ;)
alfie2 a dit :
Par ailleurs, je trouve ton jugement sur la pertinence de mes argument bien sévère. D'ailleurs, c'est marrant, Liana me renvoyait dans les cordes en comparant mon argument à ceux d'un croyant de base (juifs, cathos ou musulmans), toi à ceux des membres d'une secte. Tu ne fais pas de distinction ? Je précise que je n'en fais pas à titre personnel.
Non mais la fin, c'est de l'exagération, évidemment. Plus de la provocation qu'un jugement de ta pensée. Disons que dire que ça fait partie de toi intrinsèquement, ça m'ennuie, ça voudrait dire que ça ne repose sur aucune raison, qu'on l'a ou qu'on l'a pas.
Et non, perso je ne fais pas de différence non plus. Je suis totalement en phase avec l'idée qu'une religion est une secte qui a réussi.
À ceci près que je dirais plutôt qu'une secte devient religion le jour ou un pouvoir séculier la trouve suffisamment intéressante pour l'utiliser et l'instrumentaliser pour assoir mieux son pouvoir.
Voir pour être encore plus précis, le jour ou il a réussi à suffisamment la maitriser pour qu'elle serve son but à lui.
La Bible comme le Coran ont été bien plus fixés et définis par un pouvoir politique que par un pouvoir spirituel.

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
*édité à 22:17 le 24/04/2010
Message n° 1998461, posté à 22:31 le 24/04/2010  
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Sipho
Funi a dit :
TON point de vue musulman alors, j'en connais qui pratiquent et ne voient absolument pas les choses comme toi.
T'as pas tort, mais en fait dans ceux qui pratiquent, il y a deux sortes de musulmans, tu as ceux qui pratiquent et cherche la science (de la religion), et ceux qui n'apprennent que l'islam de base (la prière...les 5 piliers en gros, ce qui suffit) comme ma mère ou un de mes frangins par exemple (et ça clash souvent quand on tchatche ensemble sur ce sujet).
Et là, il y a une différence dans l'appréhension des événements politiques (notamment au niveau du moyen orient).
Maintenant je n'incarne, ni l'islam ni les musulmans, je peux me fourvoyer du tout au tout. Je donne mon point de vue que je sais partagé par beaucoup de muslims, hors Tabligh et frères musulmans qui eux sont ultra politisés et ultra belliqueux sur les questions du moyen orient & politique.
& ils forment aussi une entité très active, beaucoup plus que nous autres, plus visible mais moins nombreux.
Mais bon à ma décharge (et aussi à cause de moi) j'ai mélangé 2 trucs, une chose "universelle" (dans le monde musulman) qu'est la question sur la représentation graphique des êtres vivants et les sempiternelles questions de politique au moyen-orient.
Mais j'ai donné la base que tous musulmans est censé suivre, celle des Ulémas, ceux qui ne le font pas sont en tort, vis à vis de leur religion, mais pour le savoir, il faut étudier un minimum.
Et je peux t'assurer une chose, que tous ceux qui optent, soutiennent(etc.) des mouvements terroristes sont en tort dans leur religion. Si tu discutes avec les musulmans que tu connais et te donnent une interprétation différente, je me ferais un plaisir de te donner tous les "dallils" (les preuves tirées du Coran & de la Sunna) pour leur clouer le bec.
Qu'on le veuille ou non, tu ne pourras convaincre un musulman que par les textes, tu pourras donner tous les arguments de la terre, avec les personnes les plus intelligentes qui soient. Tu ne seras entendu que si utilises les textes reconnus par un musulman.
Je sais que pour un athée ou un occidental ou tout simplement un non musulman ça parait choquant, dingue ou que sais-je, mais c'est ainsi.

*édité à 22:34 le 24/04/2010
Message n° 1998474, posté à 22:47 le 24/04/2010  
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Pliskin
Funi a dit :
T'es pas inquiétant du tout, c'est bien.
WTF ?
Kaeleak a dit :
Les croyants tout comme les terroristes justifient leur actes comme venant d'une force supérieure. "c'est pas ma faute, j'ai été obligé".
Tant que vous prônez cet adage, vous soutenez les terroristes.
Je comprends pas bien ton "vous".

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 1998479, posté à 22:50 le 24/04/2010  
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Finally
Continuez comme ça, et bientôt vous atteindrez le point où vous serez tellement bas que vous ne pourrez que progresser.

*édité à 22:50 le 24/04/2010
Message n° 1998481, posté à 22:52 le 24/04/2010  
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Finally
Super utile, mon commentaire. Je suis content de l'avoir partagé avec vous, tiens.

Message n° 1998482, posté à 22:52 le 24/04/2010  
+1.00
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NaNaeL
Tu as bien fait.

--
Damn it, woman!
What was his motive? A locomotive.
Message n° 1998484, posté à 22:54 le 24/04/2010  
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Strex
Finally a dit :
Super utile, mon commentaire. Je suis content de l'avoir partagé avec vous, tiens.
Un avis, c'est un avis.
Tu peux être heureux.

Message n° 1998485, posté à 22:55 le 24/04/2010  
+0.26
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Funi
Sipho a dit :
Et je peux t'assurer une chose, que tous ceux qui optent, soutiennent(etc.) des mouvements terroristes sont en tort dans leur religion. Si tu discutes avec les musulmans que tu connais et te donnent une interprétation différente, je me ferais un plaisir de te donner tous les "dallils" (les preuves tirées du Coran & de la Sunna) pour leur clouer le bec.
J'en connais plusieurs sortes, avec plusieurs pratiques, et souvent, elles sont issues d'un ramassis de conneries parce que ces personnes suivent un imam qui n'a aucune fonction de guide, ni aucune légitimité.
Cependant, les personnes éduquées sur la question que je connais sont largement plus intéressantes et tolérantes vis à vis de tous les sujets, tout en respectant leur religion.
Exemple pour situer : refuser (ou faire chier parce qu'on peut pas faire autrement) de s'asseoir à la même table que quelqu'un qui boit de l'alcool ou même un garçon, ou s'en foutre parce que ça ne corrompt pas sa propre intégrité et qu'on n'impose rien aux autres.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 1998487, posté à 22:55 le 24/04/2010  
+0.40
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Finally
Prochain sujet : comment peut-on expliquer rationnellement dans un rapport d'échange dialectique ce qui relève de la foi et est par conséquent étranger à la raison ?
Et si vous avez le temps : comment peut-on dé-finir ce qui est par nature infini, la foi ; autrement dit, l'espérance dans un amour ?

Message n° 1998489, posté à 22:56 le 24/04/2010  
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Kaeleak
Sipho a dit :
Qu'on le veuille ou non, tu ne pourras convaincre un musulman que par les textes, tu pourras donner tous les arguments de la terre, avec les personnes les plus intelligentes qui soient. Tu ne seras entendu que si utilises les textes reconnus par un musulman.
Je sais que pour un athée ou un occidental ou tout simplement un non musulman ça parait choquant, dingue ou que sais-je, mais c'est ainsi.
Ca c'est logique.
C'est pourquoi j'avais demandé à ce que ça soit des Musulmans qui représentent Mahomet. Pour prouver que la représentation graphique est à différencier et même dissocier totalement de la foi et que n'importe qui, qu'il soit musulman ou d'une autre religion, sait faire la différence entre la foi et un dessin, sauf ces terroristes. Mais comme je ne connais pas les textes de la religion musulmane, je ne sais pas comment l'exprimer en de bons termes.
Pliskin a dit :
Je comprends pas bien ton "vous".
Il s'adresse à ceux qui refusent de reconnaitre que les actes des terroristes s'appuient sur des faiblesses dans la religion et qu'il faut y remédier en changeant ces faiblesses non adaptées à l'époque actuelle.
Ca fait ptet un peu virulent dit comme ça là...

--
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
Message n° 1998498, posté à 22:59 le 24/04/2010  
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Funi
Kaeleak a dit :
Il s'adresse à ceux qui refusent de reconnaitre que les actes des terroristes s'appuient sur des faiblesses dans la religion et qu'il faut y remédier en changeant ces faiblesses non adaptées à l'époque actuelle.
Ca fait ptet un peu virulent dit comme ça là...
C'est pas vraiment lié à la religion, c'est un prétexte comme un autre pour justifier la connerie profonde.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 1998499, posté à 22:59 le 24/04/2010  
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Kaeleak
Finally a dit :
Prochain sujet : comment peut-on expliquer rationnellement dans un rapport d'échange dialectique ce qui relève de la foi et est par conséquent étranger à la raison ?
Simple: en prouvant pour chaque élément s'il est basé sur la logique ou l'espoir.
Finally a dit :
Et si vous avez le temps : comment peut-on dé-finir ce qui est par nature infini, la foi ; autrement dit, l'espérance dans un amour ?
L'infini existe-t-il réellement? Le fait de prouver qu'une loi physique existe tend à dire qu'il existe au moins une limite, et s'il existe une limite alors l'infini ne peut exister car la définition même de l'infini c'est "tout est possible"

--
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
Message n° 1998501, posté à 23:00 le 24/04/2010  
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Pliskin
Kaeleak a dit :
Il s'adresse à ceux qui refusent de reconnaitre que les actes des terroristes s'appuient sur des faiblesses dans la religion et qu'il faut y remédier en changeant ces faiblesses non adaptées à l'époque actuelle.
Ca fait ptet un peu virulent dit comme ça là...
Ah mais tsais, ceux qui voient ces faiblesses, ils sont pas croyants, donc c'est pas à eux de changer ça.
Les autres croient que leur religion est par essence parfaite. Ils sont pas prêt de le faire non plus.
Funi, j'attends toujours que tu m'expliques ça :
Pliskin a dit :
Funi a dit :
T'es pas inquiétant du tout, c'est bien.

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Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 1998502, posté à 23:00 le 24/04/2010  
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Funi
Kaeleak a dit :
Simple: en prouvant pour chaque élément s'il est basé sur la logique ou l'espoir.
Baser quelque chose sur l'espoir ?
T'as trop lu Leibniz ou quoi ?

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 1998505, posté à 23:01 le 24/04/2010  
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Finally
Funi a dit :
T'as trop lu Leibniz ou quoi ?
C'est la nouvelle vanne à la mode ? Va niquer Leibniz ?

Message n° 1998506, posté par Funi à 23:01 le 24/04/2010
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 1998507, posté à 23:02 le 24/04/2010  
+0.94
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Funi
Finally a dit :
C'est la nouvelle vanne à la mode ? Va niquer Leibniz ?
J'ai pas spécialement envie de lui, alors qu'avec toi... rose

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
*édité à 23:02 le 24/04/2010
Message n° 1998508, posté à 23:02 le 24/04/2010  
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Pliskin
Funi a dit :
Te déclarer antisémite, donc haïr les croyants d'une autre religion alors que tu sembles avec cette phrase ignorer une des bases de la tienne, c'est assez inquiétant en soi.
laugh
Ah mais lol, merci pour ce fou rire.

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Message n° 1998511, posté à 23:03 le 24/04/2010  
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Funi
Pliskin a dit :
Ah mais lol, merci pour ce fou rire.
Justifie ton antisémitisme au fait, ça m'intéresse de savoir pourquoi, parce que t'es musulman, tu te dis antisémite.

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"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 1998513, posté à 23:04 le 24/04/2010  
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Pliskin
Funi a dit :
Justifie ton antisémitisme au fait, ça m'intéresse de savoir pourquoi, parce que t'es musulman, tu te dis antisémite.
Ah ouais non mais là, faut arrêter laugh
Lis ce qui a précédé le "oui oui je suis antisémite..." steplé...

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*édité à 23:05 le 24/04/2010
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