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Message n° 1905132, posté par NikoMagnus à 16:25 le 14/03/2010
Message n° 1905132, posté à 16:25 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) binakosa a dit :C'est parce que Hitler voulait faire la guerre, qu'il a pondu des théories politiques racistes, et non le contraire.  Et au passage, c'est un poil faux ce que tu dis là... Le racisme était tout simplement ambient à cette période là et n'est nullement la conséquence d'un désir de revanche... ou de guerre. Rappelons-nous que la haine des juifs était globalement européenne-bourgeoise, en ce temps là. *édité à 16:26 le 14/03/2010
Message n° 1905133, posté par MauditeBénédicte à 16:25 le 14/03/2010
Message n° 1905133, posté à 16:25 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) binakosa a dit :bah en gros, généralement t'aimes bien les arabes jusqu'au moment où ils se mettent à parler de la liberté sexuelle, de l'homosexualité, de l'avortement... Ils ne parlent pas tous de façon réactionnaire, hein. Znorkh a dit :Oué, carrément. Et d'ailleurs c'est pareil avec les Amish, les born-again et les cathos hardcore. Merde, c'est peut-être pas vraiment lié à la culture, du coup. Ben si, justement. La culture, ce n'est pas forcément lié à tes origines ethniques. binakosa a dit :En général, où t'es musulman, ou t'es pour la liberté sexuelle. Pitié, le père de mon mec se fiche de la loi pour l'IVG, de l'homosexualité et autres. Et il n'a jamais contrôlé sa petite soeur (vêtements, fréquentations...) En revanche, je peux te dire que si elle avait prétendu porter le foulard, elle aurait morflé. Et je précise qn ue c'est un érudit, en termes de religion et de pratique religieuse. binakosa a dit :C'est parce que Hitler voulait faire la guerre, qu'il a pondu des théories politiques racistes, et non le contraire. Hum... Il me semble que sa haine des juifs a commencé avant. --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val *édité à 16:30 le 14/03/2010
Message n° 1905134, posté par Benj à 16:25 le 14/03/2010
Message n° 1905134, posté à 16:25 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même)
Message n° 1905136, posté par MauditeBénédicte à 16:27 le 14/03/2010
Message n° 1905136, posté à 16:27 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Benj a dit :Et résumer Hitler à un pur projet guerrier, c'est pas abusé non plus ? Ouais, quand on pense que tout le monde se fout littéralement de sa politique de construction d'infrastructures etc, moi aussi j'ai la haine ! NikoMagnus a dit :Et au passage, c'est un poil faux ce que tu dis là... Le racisme était tout simplement ambient à cette période là et n'est nullement la conséquence d'un désir de revanche... ou de guerre. Il l'a quand même poussé à l'extrême, avouons-le. --
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Message n° 1905138, posté par NikoMagnus à 16:28 le 14/03/2010
Message n° 1905138, posté à 16:28 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oui, mais rien à voir avec un désir de mettre l'Europe à feu et à sang par des guerres de conquêtes territoriales...
Message n° 1905142, posté par Benj à 16:29 le 14/03/2010
Message n° 1905142, posté à 16:29 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :Ouais, quand on pense que tout le monde se fout littéralement de sa politique de construction d'infrastructures etc, moi aussi j'ai la haine ! Qu'il n'y ait point de malentendu : j'abonde plutôt dans le sens de NikoMagnus.
1.96
Message n° 1905144, posté par Finally à 16:30 le 14/03/2010
Message n° 1905144, posté à 16:30 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) binakosa a dit :C'est parce que Hitler voulait faire la guerre, qu'il a pondu des théories politiques racistes, et non le contraire. N'importe quoi. Les dirigeants nazis était fondamentalement idéologues. La solution finale n'est que l'un partie d'un tout qui trouve ses fondements dans une idéologie plus large, a fortiori que les juifs n'étaient que les premiers. La hiérarchisation des races chez les nazis était rigoureusement établie, les français étaient troisième. *édité à 16:32 le 14/03/2010
Message n° 1905147, posté par MauditeBénédicte à 16:31 le 14/03/2010
Message n° 1905147, posté à 16:31 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Benj a dit :Qu'il n'y ait point de malentendu : j'abonde plutôt dans le sens de NikoMagnus. Je te taquinais, heureuse que ça ait marché ! --
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Message n° 1905149, posté par ricorod à 16:31 le 14/03/2010
Message n° 1905149, posté à 16:31 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) binakosa a dit :Le racisme, même pour les plus grands théoriciens du racisme, n'a jamais été une fin en soi. Je suis d'accord. Mais je ne parle pas de ce racisme-là, politique et instrumentalisé. Je parle du racisme viscéral, qui fait que certains, en voyant quelqu'un "qui n'est pas comme eux", ont un frisson de dégoût, une réaction de méfiance immédiate, le refus violent du contact physique et, s'ils y sont forcés, qui ont une répugnance qui leur monte à la gorge. Alors que d'autres s'en foutent tout naturellement. --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 1905153, posté par justafor à 16:32 le 14/03/2010
Message n° 1905153, posté à 16:32 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Pour la faire bref, j'ai surtout résumé le propos principal du bouquin c'est à dire la vision selon laquelle la France aurait une destinée impériale au sens romain et qu'elle s'est battue, sans succès, pendant des siècles pour la réaliser. homereb a dit :Au lieu de sortir des trucs hors débat, tu peux nous dire ce que tu penses de l'idée de la destinée impériale de la France. homereb a dit :Et, au passage, j'attends toujours que tu m'expliques ma vision positiviste de l'histoire. Alors (en bref, le rugby reprend, et mon côté nationaliste adore voir MON équipe massacrer des macaronis et se faire latter façon "ragu") : La France n'a pour moi aucune destinée impériale, l'idée de nation est une idée datée historiquement, au même titre que les religions, elle a eu une véracité et une utilité mais si on est dans un marasme politique pareil c'est justement parce qu'on ne sait pa sla dépasser. D'ailleurs, la simple qualification de "destinée" en parlant d'un groupe humain est pour moi aussi ridicule que de parler de miracle, ou de prédestination. Et ta vision de l'histoire est positiviste justement de par ces idées que tu sembles partager (en tout cas quer tu diffuses) : il y a un sens à l'histoire, elle tend vers le mieux, et le mieux c'est la plupart du temps la conservation des équilibres existants. Ce qui mène à un régulier, "c'était mieux avant, en tout cas ça sera pire demain."aNote que souvent on pourra être d'accord sur la seconde partie du constat, rarement pour les mêmes raisons ni avec les mêmes conclusions. --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir. *édité à 16:34 le 14/03/2010
Message n° 1905154, posté par homereb à 16:33 le 14/03/2010
Message n° 1905154, posté à 16:33 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) A ce propos,si les américains et les anglais ne nous avaient pas empêché de défiler dans Berlin en 18, le désir de revanche, il aurait été nettement moins pregnant. Et on aurait la rive gauche du Rhin. --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
1.00
Message n° 1905157, posté par Finally à 16:33 le 14/03/2010
Message n° 1905157, posté à 16:33 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ouais qu'est-ce qu'on serait riches avec la rhénanie !
Message n° 1905159, posté par ricorod à 16:34 le 14/03/2010
Message n° 1905159, posté à 16:34 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor a dit :Et ta vision de l'histoire est positiviste justement de par ces idées que tu sembles partager (en tout cas quer tu diffuses) : il y a un sens à l'histoire, elle tend vers le mieux, et le mieux c'est la plupart du temps la conservation des équilibres existants. Zut, j'étais d'accord avec toi, jusque là.  --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 1905160, posté par binakosa à 16:35 le 14/03/2010
Message n° 1905160, posté à 16:35 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) NikoMagnus a dit :Oui, mais rien à voir avec un désir de mettre l'Europe à feu et à sang par des guerres de conquêtes territoriales... Cette phrase est l'exemple parfait de l'inversion dont je parle. C'est pour assouvir un désir de conquête territorial qu'il a mit l'europe à feu et à sang. Et non l'inverse. --
Votre compte a été mis au silence pour une durée de 24 heure(s).
La raison invoquée est : Insultes, antisémitisme... bref...
Message n° 1905162, posté par justafor à 16:36 le 14/03/2010
Message n° 1905162, posté à 16:36 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je ne comprends pas : ce n'est pas ce que je dis, mais la raison pour laquelle j'ai dit il y a 18 mois à Homereb qu'il avait une vision positiviste d el'histoire. Je n'ai pas du être clair. --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 1905163, posté par Finally à 16:37 le 14/03/2010
Message n° 1905163, posté à 16:37 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oh putain.  Mais qu'est-ce qu'on vous apprend en cours ?
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Message n° 1905166, posté par binakosa à 16:38 le 14/03/2010
Message n° 1905166, posté à 16:38 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Benj a dit :Et résumer Hitler à un pur projet guerrier, c'est pas abusé non plus ? C'est valable aussi pour les guerres. La guerre n'est pas une fin en soi non lus. La guerrre est un moyen d'obtenir quelque chose. Dire que les gens qui font des guerre, sont des méchants, c'est niais. --
Votre compte a été mis au silence pour une durée de 24 heure(s).
La raison invoquée est : Insultes, antisémitisme... bref...
Message n° 1905168, posté par Finally à 16:39 le 14/03/2010
Message n° 1905168, posté à 16:39 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) binakosa a dit :C'est valable aussi pour les guerres. La guerre n'est pas une fin en soi non lus. La guerrre est un moyen d'obtenir quelque chose. Dans l'idéologie nazie, la guerre est une fin en soi. C'est quand même pas toi qui va remettre ça en question. Que la guerre leur permette d'asseoir leur puissance économique et culturelle, soit, que s'il avait eu le choix de la faire ou pas, ça serait différent, non, je le refuse.
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Message n° 1905169, posté par Benj à 16:39 le 14/03/2010
Message n° 1905169, posté à 16:39 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Quand on dit que c'était mieux avant ! binakosa a dit :Dire que les gens qui font des guerre, sont des méchants, c'est niais. Mouais. J'ai pas dit ça non plus. Et la fin en soi, c'est nécessairement un bout de terrain (oui, OK, là, c'est ridiculement résumé, je sais) ?
Message n° 1905170, posté par homereb à 16:40 le 14/03/2010
Message n° 1905170, posté à 16:40 le 14/03/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bon, je vous annonce mon nouveau projet politique : - annexion de la Wallonie et de Bruxelles. - sortie de l'UE - annexion du Luxembourg et de la suisse romande (plus de paradis fiscaux) - torchage en règle de l'Allemagne et division de l'ensemble en landers sans fédération - création d'un ensemble supra-étatique rassemblant les pays de l'Europe des 6 et sous domination française. Tout ça à l'aide d'une jolie alliance franco-russe. Après, on pourra commencer à discuter avec les anglo-saxons, les chinois et les indiens. --
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