liloboot a dit : Mais ça existe, mec, faut sortir un peu. Si j'ai pris cet exemple, c'est parce que c'est du vécu.
Je sais bien que ça existe mais ça ne me concerne pas et, visiblement, toi non plus. D'où ma réaction.
koni a dit : Tu lâches jamais, hein ? C'est bien la "ténia-cité", mais il faut savoir passer à autre chose.
Ouais je sais. J'avais juste espoir que lilo m'explique pour de vrai pourquoi la saison 8 est un chef d'oeuvre, mais toujours rien. Je vais abandonner, du coup. Pour votre santé à tous.
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 11:40 le 09/05/2010
Message n° 2032108, posté par Finally à 11:58 le 09/05/2010
tenia a dit : Ouais je sais. J'avais juste espoir que lilo m'explique pour de vrai pourquoi la saison 8 est un chef d'oeuvre, mais toujours rien. Je vais abandonner, du coup. Pour votre santé à tous.
Loin de moi l'idée de vouloir expliquer à la place des autres, mais si mes compétences en lecture ne m'ont pas fait défaut, j'ai cru comprendre que, depuis deux jours, Lilo évoquait la totalité des huit saisons et non la saison 8 individuellement.
-0.96
Message n° 2032135, posté par tenia à 12:12 le 09/05/2010
Finally a dit : Loin de moi l'idée de vouloir expliquer à la place des autres, mais si mes compétences en lecture ne m'ont pas fait défaut, j'ai cru comprendre que, depuis deux jours, Lilo évoquait la totalité des huit saisons et non la saison 8 individuellement.
Et c'est bien ça qui m'ennuie, ce sophisme du tout pour la partie.Surtout qu'en soi, ce qu'il évoque dans cet amalgame, c'est le concept de la série avant tout.
Rien qui ne justifierait, en tout cas, pourquoi je ne pourrais pas décemment trouver la 8e saison parfaitement merdique sans être un gros con qui comprend rien.
M'enfin, pas grave, va. C'est ma faute, aussi, je m'étais promis de ne plus me lancer dans ce genre de "discussions" interminablement stérile, et de me contenter de faire donner un avis lapidaire et en rejetant tout avis contraire par un dénigrement des capacités intellectuelles des personnes tenant ces avis. Ca m'apprendra, tiens.
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 16:44 le 09/05/2010
0.64
Message n° 2034823, posté par Finally à 18:26 le 10/05/2010
J'ai revu la saison 1 durant mes partiels et c'était ultime.
Dans mes souvenirs, mes préférées étaient les deux et trois, mais faudrait que je revois pour me faire un avis d'ensemble.
Pour être tout à faire honnête avec Tenia, y avait quand même un niveau clairement au-dessus dans les premières saisons. Au moins au niveau des persos/castings...
Mais je suis toujours d'accord avec Lilo. 24, c'est le pied n'importe quelle saison.
Message n° 2035113, posté par numéro 6 à 19:59 le 10/05/2010
je suis d'accord avec lilo. Et finalement Finally aussi. Les trois premières saisons sont vraiment cool, surtout la saison 3, c'était le pied, ... Je retrouve quelques trucs des premières saisons dans cette fin de saison 8 quand même, ....
Ca va me manquer, même si les saisons 4-7 étaient beaucoup moins bonnes, .....
1.00
Message n° 2035360, posté par tenia à 21:06 le 10/05/2010
Finally a dit : Pour être tout à faire honnête avec Tenia, y avait quand même un niveau clairement au-dessus dans les premières saisons. Au moins au niveau des persos/castings...
Au niveau des persos, ceux qui sont partis manquent clairement au show : Mason, Nina, David Palmer, même Sherry Palmer.Ceux qui sont restés, comme Tony surtout, ont eu une évolution assez calamiteuse, je trouve. Chloé et Morris, même combat, ce sont devenus des pantins bouffons qui servent tout juste à faire la même moue pendant 24 épisodes.
Après, à part les 2 Logan, Aaron et Robocop, il n'y a guère que la présidente Taylor qui aura su tirer son épingle du jeu, ce qui ne fait pas lourd.
En tout cas, perso, la saison 2 reste ma préférée.
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
1.00
Message n° 2035718, posté par kurty1138 à 22:44 le 10/05/2010
t'as oublié Mike Novic, Choppel, Curtis Manning, et l'agent Pierce ( même s'il est toujours resté au 2e plan, il était bon). Milos aussi, qui connait une fucking fin dans la saison 6.Tony a eu une très bonne évolution. Seulement, il aurait jamais du "ressusciter".
1.00
Message n° 2035753, posté par Mricou à 23:04 le 10/05/2010
kurty1138 a dit : t'as oublié Mike Novic, Choppel, Curtis Manning, et l'agent Pierce ( même s'il est toujours resté au 2e plan, il était bon). Milos aussi, qui connait une fucking fin dans la saison 6.Tony a eu une très bonne évolution. Seulement, il aurait jamais du "ressusciter".
Moi Tony je l'ai trouvé super dans la saison 7, même si il n'y avait rien de vraiment crédible, franchement je m'en fous, comme dit liloboot, c'est ça 24, et franchement Tony dans la saison 7, pour moi ça déboitait grave !C'est ce qui m'a fait aimer, voire adorer, la saison 7.
Après, si les personnages étaient pas morts, vous auriez encore plus dit que la série se renouvelait pas, tout ça... C'est une des forces de 24, même les personnages principaux peuvent crever n'importe quand, et ça, c'est quand même super (même si David Palmer me manque, c'est vrai ).
Message n° 2035797, posté par tenia à 23:25 le 10/05/2010
kurty1138 a dit : t'as oublié Mike Novic, Choppel, Curtis Manning, et l'agent Pierce ( même s'il est toujours resté au 2e plan, il était bon). Milos aussi, qui connait une fucking fin dans la saison 6.Tony a eu une très bonne évolution. Seulement, il aurait jamais du "ressusciter".
Pierce, je retrouvais plus son nom, mais j'avais noté (Aaron).Manning m'a pas laissé un souvenir impérissable, et Choppelle vaut surtout pour sa fin (ultime).Mais j'ai oublié Novic, effectivement.
Et pour la saison 3, on est bien d'accord ?
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
0.36
Message n° 2035809, posté par Mricou à 23:30 le 10/05/2010
Mais tout ce que tu dis, c'est pas faux, juste que moi ça me fait rien, et j'aime ça même !La magie de 24 sûrement, tu ne la ressens pas de la même manière que nous autres.
Message n° 2035891, posté par kurty1138 à 23:52 le 10/05/2010
ben Tony, son retour était déjà plus ou moins too much. Mais la fin qu'ils nous balancent en fin de saison 7, avec Tony qui devient on ne sait quoi, en laissant supposer qu'on le reverra dans la 8...c'est clair qu'ils ont un peu merdé pour ca.Mais c'est ce qui défini 24 quelque part, au même titre que Lost par exemple. Des persos qui vont et qui viennent, et qui n'ont pas forcément un destin très ou très peu logique à nos yeux. Après, on aime ou on aime pas, ca passe plutôt bien ou plutôt moins bien.Disons que ca enlève un peu de charme à la série, et lui a fait perdre quelque peu la qualité première qu'elle avait a ses débuts.Mais 24 restera quand même pour moi LA série qui m'a fait découvrir les séries, et restera dans mon panthéon personnel. Pour sûr !!
*édité à 23:57 le 10/05/2010
0.28
Message n° 2035923, posté par Bunky Bunk à 00:07 le 11/05/2010
Mricou a dit : Mais tout ce que tu dis, c'est pas faux
Dans un certain sens, c'est pas exactement vrai non plus.
Durant la saison 7, si on devait le définir, Tony a toujours été un "méchant", il était un infiltré du consortium au sein de l'équipe de David Emerson (aidant avec le groupe de Dubaku et Juma), afin de garder un oeil "in the inside" sur les agissements du dictateur africain dont le consortium se révèle être le partenaire : ils fournissent des armes à sa révolution au Sangala et Juma leur fournit le virus Prion et des endroits où le développer/des populations sur qui le tester en Afrique.
Quand Tony a vu que Jack s'est mêlé de ses affaires au Day 7, il s'est joué de lui en utilisant la relation qu'il avait renoué avec Chloe et Billou depuis quelques semaines, alternative qu'il a employé un temps (il jouait un triple jeu donc) afin de parvenir à accomplir ce qui le motive. C'est cette partie-là qui est un peu capilotractée, je le concède. Le choc de la révélation à l'écran lorsqu'il achève Larry Moss n'aurait pas été aussi grand si on avait pu le suspecter, s'il n'était pas redevenu un good guy à nos yeux.
Car quand Tony participe avec Renee, Bill et Jack au raid sur les espaces de bureaux de Dubaku, il ne se compromet pas : il n'a aucun intérêt à ce que Dubaku exerce une pression sur la présidente Taylor. Et quand, après une absence de 3h, revient vers Jack à 18h pour lui dire qu'une attaque est prévue (l'attaque de la Maison-Blanche qui survient 90 min après), c'est tout simplement car il n'a aucun intérêt à ce que la White House soit attaquée.
De plus, il faut noter que son absence entre les 7.07 et 7.10 était justifiée par "un contact qui lui reste dans l'équipe d'Emerson". C'était louche, on n'avait pas approfondi à ce moment de la journée. Et après, l'info qu'il file à Jack à la fin du 7.10, d'où la sort-il ? De son informateur, encore, alors que c'est clairement les hommes d'Alan Wilson, qui sont des patriotes (ou plutôt qui sont convaincus que leurs intérêts et ceux de leur pays arrivent à coïncider) donc qui ne veulent pas voir la WH attaquée. Et quand Tony se fait capturer par les hommes d'Hodges au port, c'est normal, ils ne savaient pas qu'il était infiltré à un plus haut niveau, ils réfèrent à lui comme "a guy from Emerson's crew", aussi.
Tony se jouait du consortium également, il les utilisait pour atteindre Wilson, afin de venger la mort de Michelle lors du Day 5. Un objectif final attendu, logique et tenant debout : j'aurais eu du mal à digérer que Tony soit devenu ennemi de la nation, même s'il a du faire des sacrifices pour arriver à Wilson, trop prêt du but pour reculer. C'est pas un modèle de cohérence, mais ça tient parfaitement debout sans faire d'effort à recoller les pièces pour ma part, et c'est ce qui compte.
*édité à 00:10 le 11/05/2010
Message n° 2036026, posté par Mricou à 00:56 le 11/05/2010
Palmer22 a dit : Dans un certain sens, c'est pas exactement vrai non plus.
Je parlais plutôt de "tout" ce qu'a dit tenia depuis le début du débat acharné entre lui et liloboot.
L'histoire avec Tony, pour moi, tient debout (tu l'as d'ailleurs très bien expliqué (et au fait, comment tu fais pour te souvenir de tant de détails ? )).C'est surtout que c'est tiré par les cheveux, mais c'est 24, c'est Tony, le seul personnage important de la saison 1 encore en vie, c'était trop bon de le revoir et moi j'ai adoré, pas besoin d'aller chercher vraiment plus loin !
Message n° 2036179, posté par tenia à 07:28 le 11/05/2010
Mricou a dit : Mais tout ce que tu dis, c'est pas faux, juste que moi ça me fait rien, et j'aime ça même !La magie de 24 sûrement, tu ne la ressens pas de la même manière que nous autres.
A mon avis, je m'en suis bêtement lassé. Et du coup, je suis plus sensible à ce genre de détails foireux.
Quant à l'histoire de Tony, je suis tout à fait d'accord avec Palmer, mais ma question était : depuis quand le spectateur est plus intelligent que la présidente, la CTU et Jack réunis sur les véritables intentions d'un double agent, sans qu'on lui ait clairement explicité ces véritables intentions.
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 2039209, posté par Bunky Bunk à 23:49 le 11/05/2010
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)).C'est surtout que c'est tiré par les cheveux, mais c'est 24, c'est Tony, le seul personnage important de la saison 1 encore en vie, c'était trop bon de le revoir et moi j'ai adoré, pas besoin d'aller chercher vraiment plus loin !
