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Message n° 1214425, posté par Mrromain à 02:47 le 30/05/2009
Message n° 1214425, posté à 02:47 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) karim a dit :oui et c'est vrai que les auteurs des photos mais surtout des sévices ont été sanctionnées évidemment   La GI que l'on voit sur les photos s'est quand meme fait salement trainée dans la boue.
Message n° 1214426, posté par Karimsupprimé à 02:47 le 30/05/2009
Message n° 1214426, posté à 02:47 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit :La GI que l'on voit sur les photos s'est quand meme fait salement trainée dans la boue. ouais on l'a foutu à poil et électrocutée aussi... non pas que je le souhaitais hein mais comment on peut faire ça à ses semblables... (enfin si elle et les autres les considéraient (comme leurs semblables)? *Édité à 2:48am, 05/30/09
Message n° 1214428, posté par Jubs à 02:48 le 30/05/2009
Message n° 1214428, posté à 02:48 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit :La GI que l'on voit sur les photos s'est quand meme fait salement trainée dans la boue. Mais pas ses supérieurs qui cautionnaient tout ça avant que ça ne soit médiatisé. --
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Message n° 1214429, posté par Karimsupprimé à 02:49 le 30/05/2009
Message n° 1214429, posté à 02:49 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Jubs a dit :Mais pas ses supérieurs qui cautionnaient tout ça avant que ça ne soit médiatisé. ils ont même dû la féliciter de son travail
Message n° 1214432, posté par Mrromain à 02:50 le 30/05/2009
Message n° 1214432, posté à 02:50 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Jubs a dit :Mais pas ses supérieurs qui cautionnaient tout ça avant que ça ne soit médiatisé. C'est l'armée, ca sert a ca les grades, la merde tombe toujours en bas... PS : bonne nuit, il se fait tard^^ *Édité à 2:50am, 05/30/09
Message n° 1214433, posté par Funi à 02:52 le 30/05/2009
Message n° 1214433, posté à 02:52 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit :Il me semble que justement ces images ont créé une reelle polémique, pas par le fait qu'elles aient été diffusées mais par le fait qu'elles soient passées au 20h. En une de la presse internationale, il demande, je lui trouve un exemple, sans forcer. --
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Message n° 1214434, posté par Jubs à 02:52 le 30/05/2009
Message n° 1214434, posté à 02:52 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bonne nuit les gens. --
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Message n° 1214436, posté par Funi à 02:54 le 30/05/2009
Message n° 1214436, posté à 02:54 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Jubs a dit :Mais pas ses supérieurs qui cautionnaient tout ça avant que ça ne soit médiatisé. Et les responsables de tout ce bordel, Cheney et cie, sont encore plus tranquilles. --
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Message n° 1214437, posté par MauditeBénédicte à 02:55 le 30/05/2009
Message n° 1214437, posté à 02:55 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) karim a dit :aaaah je viens également de repenser à une chose, et même si je ne lis pas ce genre de magazines que j'assimile à du pq, que pensez-vous du fait que la photo du des maltraitances à halimi (je ne sais plus le prénom..) est par la loi dû être retirée de la couverture dudit magazine (choc) ? karim a dit :et est ce que vous croyez que la décision aurait été la même si la personne tuée avait été d'une autre religion ou origine ? Avec ce genre de questions, on arrive vite aux mêmes délires que ceux que j'ai pu lire à propos de la vidéo qui a fait scandale (le type agressé par 4 ou 5 mecs dans un bus) : des tas de blaireaux ont réagi sous l'angle "la vidéo a été censurée parce que les agresseurs ne sont pas blancs, et qu'on n'a pas le droit de montrer ce genre d'exemple de non-intégration". Alors que tout ça était une question de droit (les films de vidéo surveillance ne doivent servir qu'à une enquête/procès, et la victime a le droit de ne pas être "exhibée".) Les délires sur le soi-disant favoritisme de certains, c'est super facile, il suffit de ne voir que ce qu'on veut bien voir, d'interpréter des faits à sa convenance... Et là, vous êtes en plein dedans. Mrromain a dit :Deja j'ai dit "je trouve" et pas "c'est" faux. Ensuite les juifs se considèrent eux memes comme sémites, car quand on les attaque : antisémitisme, et ils se considèrent comme un peuple, JE pense donc que le mot approprié pour ne faire aucune différence envers les juifs qu'il convient de dire racisme et non antisémitisme. Ah ouais, c'est vrai, montrer ce que fabriquent les américains dans un pays en guerre, c'est tout à fait pareil que d'exhiber la victime d'un fait divers dans un torchon. Comme les photos des camps pendant la guerre en Bosnie, pour toi, ça montre un 2 poids 2 mesures ? On a aussi vu des photos de juifs entassés comme des animaux dans les camps, hein. Tu as l'air de confondre pas mal de choses. Jubs a dit :Je sais pas ou t'as vu que j'ai parlé de hiérarchisation, j'ai parlé de distinction, relis mon post. Donc, en quoi cette distinction pose un problème ? Jubs a dit :Et tout a fait d'accord avec toi par ce qui est du racisme. En fait, le terme racisme ne me dérange pas. On remplacerait par "anti-couleurs différentes" par souci de précision, ça changerait quoi au phénomène ? Rien. --
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Message n° 1214439, posté par Funi à 02:59 le 30/05/2009
Message n° 1214439, posté à 02:59 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :On a aussi vu des photos de juifs entassés comme des animaux dans les camps, hein. Tu as l'air de confondre pas mal de choses. Non, je confonds pas, des mecs arrêtés arbitrairement pour certains et torturés pendant leur incarcération, photographiés en une de la presse internationale. Et un gamin torturé séquestré 3 semaines dans une cave, pour moi la différence n'est pas flagrante, la polémique pour les photos, bien différente. Après tout, Ilan Halimi est avant tout un français connu malgré lui, que valent en comparaison des irakiens emprisonnés et surement coupables pour la majorité de l'opinion. La différence est là surtout. --
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Message n° 1214443, posté par Kip à 03:07 le 30/05/2009
Message n° 1214443, posté à 03:07 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :Faut aimer les polémiques à la con, alors. Encore une fois, il n'y a pas de peuple "sémite", ça désigne une langue. Faut se plaindre auprès des antijuifs (je n'ose plus dire antisémites) du 19ème qui ont créé le terme. tu dis n'importe quoi, toi qui parlais d'ignorance religieuse tu l'illustres parfaitement... Noe=>Sem=>Abraham=>Isaac=>... Tribus Juives =>Ismael=>...Tribu Arabes Je résume et je rentre pas dans le détail (car il y a les "vrais arabes" et les arabes, attention arabe veut dire terre infertile, par extension ceux qui vivent sur les terres infertiles, on n'entend par vrai arabe , les arabes de souche:les Quahtanéens(descendant de Ya'rob), ensuite il y a les arabisés les descendants d'Ismaël qui donneront les arabes, Abraham n'étant pas descendant de Ya'rob mais de'Aber fils de Chalikh) etc. Si tu veux je peux te faire un topo sur les généalogies Arabes & Judaïque. Les Arabes & Juifs sont très liés et fonctionnent de même manière sur beaucoup de points notamment dans la généalogie et en religion, l'ascendance a beaucoup d'importance (ce n'est pas pour rien que le sionisme prend pour légitimité de la terre l'ascendance), sache que bons nombre de Hadiths de la tradition prophétique (la sunna) sont d'origines Israëlites, enfin je vais stoppé là mais il y a beaucoup à dire. Avant de parler faut connaitre son sujet des fois google et ses définitions ça suffit pas... *Édité à 3:15am, 05/30/09
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Message n° 1214448, posté par Kip à 03:13 le 30/05/2009
Message n° 1214448, posté à 03:13 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :Alors, il faut aussi remettre en cause le terme "racisme", qui a priori ne veut rien dire puisque le concept de races n'existe pas.<br />Pour moi, c'est stérile, parce que ce qui compte, c'est de se comprendre. Et tu ne m'as pas expliqué en quoi ça impliquait une hiérarchisation. la distinction engendre la hiérarchisation, après c'est selon ses gouts. Toujours est-il dans les manifs de touche pas à mon pote, je me souviens on marchait tous ensembles, sauf le crif (ou un autre mouvement contre l'antisémitisme) qui était dans la manif, mais se démarquait, et ça dans chaque manif... Super comme exemple d'abolition des distinctions... *Édité à 3:13am, 05/30/09
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Message n° 1214450, posté par MauditeBénédicte à 03:13 le 30/05/2009
Message n° 1214450, posté à 03:13 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Jubs a dit :Faut se réveiller un peu, dans ce pays on peut dire ce qu'on veut des noirs ou des arabes. Cf. le cas du prof qui a été condamné pour avoir traité un élève noir de "bamboula" ? Celui de Sylvie Noacovitch et son "coucher avec un arabe me répulse" (je ne sais pas si elle a été poursuivie, mais elle s'est fait lapider dans les médias, et son contrat avec TF1 n'a pas été reconduit à cause de ça) Funi a dit :Je retrouve pas le cas auquel je pensais, mais ce cas ressemble, et je doute que le traitement médiatique soit le même J'ai juste lu des tas d'article sur cette affaire, à l'époque où ça a eu lieu. Et il y en aurait toujours si il y avait eu une séquestration longue, avec tortures, avec une trentaine de coupables. Je pense que c'est surtout ça qui choque : des jeunes dont certains n'ont pas de problèmes particuliers, qui participent en nombre à un crime sordide. Funi a dit :Après tout, Ilan Halimi est avant tout un français connu malgré lui, que valent en comparaison des irakiens emprisonnés et surement coupables pour la majorité de l'opinion. Je rêve ! D'après toi, ces photos d'Abou Ghraib n'ont pas été montrées pour dénoncer le comportement US avec les prisonniers ? Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer "sûrement coupables pour la majorité" ? Tu as remarqué que la couverture médiatique a dénoncé ce scandale, et ne s'est certainement pas focalisée sur la culpabilité potentielle des prisonniers. On parle d'une putain de guerre, alors oui, c'était important de montrer comment se comportaient les troupes d'occupation. Penses-tu que les photos des camps en Bosnie ou des camps nazis aient été montrées par mépris des victimes ? --
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Message n° 1214458, posté par MauditeBénédicte à 03:20 le 30/05/2009
Message n° 1214458, posté à 03:20 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kip a dit :tu dis n'importe quoi, toi qui parlais d'ignorance religieuse tu l'illustres parfaitement... Kip a dit :Avant de parler faut connaitre son sujet des fois google et ses définitions ça suffit pas... Je te conseille de lire cette page, wikipédia elle est bien documentée. --
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Message n° 1214459, posté par Funi à 03:22 le 30/05/2009
Message n° 1214459, posté à 03:22 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :J'ai juste lu des tas d'article sur cette affaire, à l'époque où ça a eu lieu. Et il y en aurait toujours si il y avait eu une séquestration longue, avec tortures, avec une trentaine de coupables. Je pense que c'est surtout ça qui choque : des jeunes dont certains n'ont pas de problèmes particuliers, qui participent en nombre à un crime sordide. Je t'ai dit que j'ai pas retrouvé le cas auquel je pensais, après on va pas non plus chercher un cas identique au nombre d'agresseurs et à la minute de séquestration près. Kip a donné un cas qui montre bien la différence pour la même chose, avec en plus un problème de responsabilité. C'est pas une compet surtout, faut pas l'oublier. MauditeBénédicte a dit :Je rêve ! D'après toi, ces photos d'Abou Ghraib n'ont pas été montrées pour dénoncer le comportement US avec les prisonniers ? Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer "sûrement coupables pour la majorité" ? Tu as remarqué que la couverture médiatique a dénoncé ce scandale, et ne s'est certainement pas focalisée sur la culpabilité potentielle des prisonniers. On parle d'une putain de guerre, alors oui, c'était important de montrer comment se comportaient les troupes d'occupation. On parlait de la torture à la une, pas des raisons pour lesquelles elles ont été publiées. Dans le cas Halimi, on sait que c'est pour la pub et les thunes. Il n'empêche que ces personnes montrées humiliées à la face du monde, on ne protège pas leur dignité, même si elles doivent être encore vivantes pour la plupart et en position de torture, pas post-torture. Je n'ai pas vu la photo d'Ilan (pas envie) mais je me doute que la représentation à travers la photo ne doit pas être la même que les scènes de tortures des ricains. --
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Message n° 1214460, posté par Karimsupprimé à 03:23 le 30/05/2009
Message n° 1214460, posté à 03:23 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :Avec ce genre de questions, on arrive vite aux mêmes délires que ceux que j'ai pu lire à propos de la vidéo qui a fait scandale (le type agressé par 4 ou 5 mecs dans un bus) : des tas de blaireaux ont réagi sous l'angle "la vidéo a été censurée parce que les agresseurs ne sont pas blancs, et qu'on n'a pas le droit de montrer ce genre d'exemple de non-intégration". Alors que tout ça était une question de droit (les films de vidéo surveillance ne doivent servir qu'à une enquête/procès, et la victime a le droit de ne pas être "exhibée".) MauditeBénédicte a dit :Les délires sur le soi-disant favoritisme de certains, c'est super facile, il suffit de ne voir que ce qu'on veut bien voir, d'interpréter des faits à sa convenance... Et là, vous êtes en plein dedans. je ne délire pas, je posais une simple question sans arrière pensée, mais je te remercie de t'inquiéter de mon état mental  bonne nuit à toi et aux autres 
Message n° 1214463, posté par Kip à 03:24 le 30/05/2009
Message n° 1214463, posté à 03:24 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) toi sous prétexte que l'antisémitisme est né au 19ème siècle, tu nous balances que les Sémites ne sont pas un peuple!!! Et je te dis oui c'est un peuple descendant de Sem...qui se subdivise... bon je vais vous lâcher les jeunes, bisous à tous!.. MB pour toi  *Édité à 3:32am, 05/30/09
-0.21
Message n° 1214474, posté par MauditeBénédicte à 03:57 le 30/05/2009
Message n° 1214474, posté à 03:57 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Funi a dit :C'est pas une compet surtout, faut pas l'oublier. Funi a dit :On parlait de la torture à la une, pas des raisons pour lesquelles elles ont été publiées. Il me semblait pourtant que les raisons changeaient tout. Kip a dit :toi sous prétexte que l'antisémitisme est né au 19ème siècle, tu nous balances que les Sémites ne sont pas un peuple!!! Et je te dis oui c'est un peuple descendant de Sem...qui se subdivise... Non, c'est une langue. Et dors bien aussi. --
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Message n° 1214475, posté par Collioure à 04:20 le 30/05/2009
Message n° 1214475, posté à 04:20 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MB, ou j'ai raison même quand j'ai tort... j'ai pris que les 4 1ers tu devrais pouvoir en trouver d'autres toute seule. MauditeBénédicte a dit :Je rêve ! D'après toi, ces photos d'Abou Ghraib n'ont pas été montrées pour dénoncer le comportement US avec les prisonniers ? <br />Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer "sûrement coupables pour la majorité" ? Tu as remarqué que la couverture médiatique a dénoncé ce scandale, et ne s'est certainement pas focalisée sur la culpabilité potentielle des prisonniers. On parle d'une putain de guerre, alors oui, c'était important de montrer comment se comportaient les troupes d'occupation. MauditeBénédicte a dit :Penses-tu que les photos des camps en Bosnie ou des camps nazis aient été montrées par mépris des victimes ? IL va falloir réussir à régler ta propre contradiction. Alors, est-il possible de publier en une une photo de Ilan pour dénoncer le comportement inhumain de ses agresseurs ? Oui ou non, mais pas juste quand ça t'arrange. Et ne me réponds pas que le journal ne le faisait pas dans ce but, c'est pas ma question. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan ! *Édité à 4:44am, 05/30/09
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Message n° 1214477, posté par Jubs à 04:21 le 30/05/2009
Message n° 1214477, posté à 04:21 le 30/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :Cf. le cas du prof qui a été condamné pour avoir traité un élève noir de "bamboula" ? Celui de Sylvie Noacovitch et son "coucher avec un arabe me répulse" (je ne sais pas si elle a été poursuivie, mais elle s'est fait lapider dans les médias, et son contrat avec TF1 n'a pas été reconduit à cause de ça) Fogiel qui a envoyé un sms traitant dieudonné de sale nègre, son émission est diffusée a quelle heure deja ? --
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