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Sujet n°19800 créé le 25/05/2009 à 13:27 par homereb - Vu 36327 fois par 1442 utilisateurs
   
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Message n° 1213773, posté par Finwe à 23:47 le 29/05/2009
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 1213779, posté à 23:48 le 29/05/2009  
+1.58
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Kip
Collioure a dit :
On peut se questionner sur une problématique sans être un antisémitisme gaulien, questionner l'attitude d'Israël sans vouloir casser du juif.
Tout à fait!On peut-être en désaccord avec la politique d'Israël (et pas avec Israël) sans être anti-sémite et un des vrais problèmes, est qu'on ne peut exprimer cette désapprobation sans la crainte de se voir stigmatisé et cela a radicalisé beaucoup de gens malheureusement.
En empoisonnant le dialogue de la sorte, les personnes de bonnes volontés (les plus prompt à réfléchir et trouver des solutions pacifiques) se sont vu reléguer au second plan au mieux ou se taisant, laissant place aux extrémistes et donc plus de dialogue.
Certains vont jusqu'à avancer que cette une tactique pour empêcher le règlement de cette question...

Message n° 1213782, posté à 23:49 le 29/05/2009  
+3.61
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Mrromain
MauditeBénédicte a dit :
Et j'ai lu des tas de trucs ici qui m'évoquent beaucoup plus l'envie de casser du juif qu'un réel souci des Palestiniens.
J'ai pas trop cette impression, j'ai l'impression que les gens qui pensent du mal d'Israel (pas des juifs) en ont marre de se faire taxer d'antisémite a tout bout de champ, alors qu'a coté de ca les offenses envers d'autres communautés passent a la trappe regulièrement.
Parce que le souci c'est que tout le monde ne fait pas l'amalgame entre juifs et israeliens ou sionistes, mais les porte paroles de la communauté juive, eux, jouent la dessus et provoquent cet amalgame en ramenant chaque agression envers un juif en France au probleme Israelien en disant que ces agresseurs font l'amalgame juif/Israel.
A l'epoque ou j'etais au lycee, quelques annees en arriere, j'ai vu quelques agressions d'arabes et noirs avec le lot d'insultes racistes allant avec, parfois des agressions physiques graves et je n'en ai jamais entendu parler dans les medias, parallelement a ca, on a regulierement eu vent dans les medias d'agressions antisémites allant de la simple insulte aux agressions physiques avec son lot de porte paroles venant dire a la télé que l'antisémitisme en France est tres grave... Il y a en france 2 poids 2 mesures et le pire dans tout ca c'est que lorsqu'on le souligne c'est pire que tout. La WW2 est passée, ma génération et celle de mes parents n'a rien a y voir, donc il serait temps d'arreter cet espece de sentiment de culpabilité...
PS : et deja si on arretait de parler d'antisémitisme et qu'on employait plutot le mot racisme ca pretrait moins sujets a controverse, quand on insulte un noir ou un arabe ou un chinois on n'est pas antinoir ou antiarabe ou antichinois, car c'est en faisant des differences que le racisme se developpe, je pense que les propos de la communauté juive auraient plus de sens et toucheraient plus de monde s'ils parlaient de racisme envers les juifs quand c'est justifié plutot que de parler d'antisémitisme systématiquement, ca donne l'impression qu'on nous renvoie a un passé peu glorieux ou ce terme avait vraiment un sens fort...

*Édité à 11:57pm, 05/29/09
Message n° 1213794, posté à 23:52 le 29/05/2009  
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Finwe
Mrromain a dit :
A l'epoque ou j'etais au lycee, quelques annees en arriere, j'ai vu quelques agressions d'arabes et noirs avec le lot d'insultes racistes allant avec, parfois des agressions physiques graves et je n'en ai jamais entendu parler dans les medias, parallelement a ca, on a regulierement eu vent dans les medias d'agressions antisémites allant de la simple insulte aux agressions physiques avec son lot de porte paroles venant dire a la télé que l'antisémitisme en France est tres grave... Il y a en france 2 poids 2 mesures et le pire dans tout ca c'est que lorsqu'on le souligne c'est pire que tout. La WW2 est passée, ma génération et celle de mes parents n'a rien a y voir, donc il serait temps d'arreter cet espece de sentiment de culpabilité...
C'est ce que j'ai vu aussi. Et c'est aussi ce que j'essaie de faire comprendre à Maudite.

*Édité à 11:57pm, 05/29/09
Message n° 1213816, posté à 23:59 le 29/05/2009  
+0.37
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Kip
Finwe a dit :
C'est ce que j'ai vu aussi. Et c'est aussi ce que j'essaie de faire comprendre à Maudite.
A mon avis elle en est pleinement consciente...
C'est vrai qu'il y a deux poids deux mesures.
Mais c'est vrai aussi que des nazillons, extrémistes de droite, anti-sémites de tous bords, prennent comme devise "l'ennemi de mon ennemi..." et s'immiscent dans le débat, en le gangrénant un peu plus, et en se branlant royalement du sort des palestiniens (et même dans leurs rêves les plus fou et banales du reste, après avoir exterminé les juifs, les arabes et les noirs suivraient de peu).
Donc la vigilance est de mise dans ce genre de débat...

*Édité à 12:00am, 05/30/09
Message n° 1213826, posté à 00:02 le 30/05/2009  
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Finwe
Kip a dit :
Mais c'est vrai aussi que des nazillons, extrémistes de droite, anti-sémites de tous bords, prennent comme devise "l'ennemi de mon ennemi..." et s'immiscent dans le débat, en le gangrénant un peu plus, et en se branlant royalement du sort des palestiniens (et même dans leurs rêves les plus fou et banales du reste, après avoir exterminé les juifs, les arabes et les noirs suivraient de peu).
Donc la vigilance est de mise dans ce genre de débat...
Certes, mais là on glisse dans la paranoïa. Et ça tue un peu la discussion.

Message n° 1213829, posté à 00:03 le 30/05/2009  
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dininaz
désolé je réponds a un post un peu plus haut ...
galuf a dit :
dininaz a dit :
J'y avais pensé mais ca n'enlève en rien la suspicion. Ensuite le principe de la double nationalité déjà est une aberration à mon sens et plusieurs pays ne la reconnaisse pas.
galuf a dit :
Ce que tu dis là est grave. T'en rends tu compte? Pourquoi tu n'argumentes pas?
Pour l'argumentation c'est un peu l'hôpital qui se f... de la charité tu crois pas .....
Je vois pas ce qui a grave, encore une fois apprendre a manier des armes dans un pays étranger et revenir après dans son pays d'orignie même si on possede la double nationalité est pas normal.... Eh puis le service militaire en Israël c'est autre chose que le service militaire français pendant ses dernières années.... En fait s'engage dans un pays en guerre et les risques sont réels ...
Pour le lien mis plus haut cette personne s'est engagé dans une guerre qui ne la concerne pas directement sans le soutien du pays qui cherche depuis à le libérer. Je ne pense pas que la France l'autorise les personnes avec la double nationnalité dans ses armées ni dans sa police ...
Ah moins que ca soit que je sois contre la double nationalité qui te choque(pas que pour Israël hein pour tous les pays)bah c'est pour les arguments evoquer plus haut et aussi pour les problemes que posent la double nationalité avec les personnes malhonnêtes.

*Édité à 12:04am, 05/30/09
Message n° 1213833, posté à 00:03 le 30/05/2009  
+0.26
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Finwe
dininaz a dit :
désolé je réponds a un post un peu plus haut ...
Oh mais il n'y a pas de problème mon biquet. smile

Message n° 1213834, posté à 00:03 le 30/05/2009  
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Kip
Finwe a dit :
Certes, mais là on glisse dans la paranoïa. Et ça tue un peu la discussion.
C'est pas faux, c'est pour ça que c'est un sujet qui fâche!..lol

Message n° 1213868, posté à 00:11 le 30/05/2009  
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MauditeBénédicte
Finwe a dit :
Non mais arrête toi sérieux.<br />Personnellement, tout ce que je reproche ce n'est pas aux juifs que je le reproche. C'est grandement majoritairement aux non-juifs qui par une étrange culpabilité, se sentent obligés de voir l'antisémitisme partout. Genre aux gens comme toi en fait.
Je ne suis pas une "non-juive", je n'ai aucun sentiment de culpabilité à avoir.
D'après toi, s'il y a moins d'antisémitisme qu'avant la guerre, c'est uniquement parce que les gens culpabilisent ?
Pour info, j'ai lu des stats sur le racisme qui prouvaient que les gens l'étaient bien plus dans les années 60, qui était précisément une époque où on pouvait dire n'importe quoi sur les arabes. Aujourd'hui, on a une législation plus répressive qu'à cette époque, donc je ne comprends pas qu'on puisse dire que c'est en protégeant qu'on provoque la haine.
Kip a dit :
Tout à fait!On peut-être en désaccord avec la politique d'Israël (et pas avec Israël) sans être anti-sémite et un des vrais problèmes, est qu'on ne peut exprimer cette désapprobation sans la crainte de se voir stigmatisé et cela a radicalisé beaucoup de gens malheureusement.
tu penses à qui ?
Mrromain a dit :
J'ai pas trop cette impression, j'ai l'impression que les gens qui pensent du mal d'Israel (pas des juifs) en ont marre de se faire taxer d'antisémite a tout bout de champ, alors qu'a coté de ca les offenses envers d'autres communautés passent a la trappe regulièrement.
Mrromain a dit :
A l'epoque ou j'etais au lycee, quelques annees en arriere, j'ai vu quelques agressions d'arabes et noirs avec le lot d'insultes racistes allant avec, parfois des agressions physiques graves et je n'en ai jamais entendu parler dans les medias, parallelement a ca, on a regulierement eu vent dans les medias d'agressions antisémites allant de la simple insulte aux agressions physiques avec son lot de porte paroles venant dire a la télé que l'antisémitisme en France est tres grave... Il y a en france 2 poids 2 mesures et le pire dans tout ca c'est que lorsqu'on le souligne c'est pire que tout. La WW2 est passée, ma génération et celle de mes parents n'a rien a y voir, donc il serait temps d'arreter cet espece de sentiment de culpabilité...
De mémoire, Orange vient d'être condamné à 8000 euros de dommages et intérêts parce qu'un client a reçu "salearabe" comme mot de passe (une "initiative" isolée d'un technicien), je me souviens d'un prof qui avait été déféré au tribunal il y a quelques mois pour avoir appelé un élève "bamboula", un type a été agressé par des membres du FN (chopés et condamnés), il y a eu au moins une condamnation pour des insultes racistes de la part d'un supporter...
Tout ça, c'était dans la presse.
Ensuite, croire que parce qu'une agression n'est pas relayée par la presse, il y a un désintérêt, je ne suis pas d'accord. Parce que j'ai déjà également entendu des prises à partie antisémites, absolument pas relayées non plus dans les médias. Des faits divers de ce type, il y en a tous les jours, quelle que soit la communauté concernée, et la presse ne les relaient pas tous.
Et je ne vois pas bien le rapport avec la guerre, dans ce cas : WW2 est passée, la colonisation aussi, donc on devrait pouvoir dire n'importe quoi ? Il me semble que ce genre d'événement peut faire réfléchir, en dehors de tout sentiment de culpabilité (même s'il y a une responsabilité collective, elle est le fait des contemporains de cette époque)
Finwe a dit :
Certes, mais là on glisse dans la paranoïa. Et ça tue un peu la discussion.
C'est pourtant bien ce que fait Dieudonné, de jouer sur la paranoïa. Tu penses sincèrement qu'il se soucie des Palestiniens ?
Collioure a dit :
On peut se questionner sur une problématique sans être un antisémitisme gaulien, questionner l'attitude d'Israël sans vouloir casser du juif.
Certes, et je suis la première à le faire. Mais je n'aime pas non plus qu'on casse du juif en s'abritant derrière de la mauvaise foi.

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
*Édité à 12:14am, 05/30/09
Message n° 1213896, posté par Finwe à 00:16 le 30/05/2009
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Message n° 1213943, posté à 00:24 le 30/05/2009  
+0.84
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Funi
dininaz a dit :
<br />Ah moins que ca soit que je sois contre la double nationalité qui te choque(pas que pour Israël hein pour tous les pays)bah c'est pour les arguments evoquer plus haut et aussi pour les problemes que posent la double nationalité avec les personnes malhonnêtes.
J'ai une double-nationalité et je trouve choquant ce que tu dis. D'après toi, je devrais choisir entre mon papa et ma maman enfant pour que ça ne te pose pas de problème ?
MauditeBénédicte a dit :
De mémoire, Orange vient d'être condamné à 8000 euros de dommages et intérêts parce qu'un client a reçu "salearabe" comme mot de passe (une "initiative" isolée d'un technicien), je me souviens d'un prof qui avait été déféré au tribunal il y a quelques mois pour avoir appelé un élève "bamboula", un type a été agressé par des membres du FN (chopés et condamnés), il y a eu au moins une condamnation pour des insultes racistes de la part d'un supporter...<br />Tout ça, c'était dans la presse.
Je pense qu'en faisant des stats sur l'espace médiatique mobilisé, il y a bel et bien une différence. Mais c'est pas une compétition surtout.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
*Édité à 12:24am, 05/30/09
Message n° 1214049, posté par dininaz à 00:42 le 30/05/2009
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Message n° 1214056, posté par binakosa à 00:43 le 30/05/2009
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Message n° 1214089, posté à 00:48 le 30/05/2009  
+0.26
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Funi
dininaz a dit :
Rien à voir ... ton papa n'est pas un pays et ta maman n'en est pas un non plus ...et puis des fois mamam incarne plus le pays de papa, que papa lui même. ^^
dininaz a dit :
Mais avoue que ça pose au moins un problème dans le cas évoqué au dessus .... et ce n'est pas le seul ...
dininaz a dit :
A la majorité il faudrait choisir et le plus souvent ça pourrait être celui ou on a été élevé ... à mon sens. Et ça veut pas dire renier l'autre pays ...
dininaz a dit :
Enfin je me répète un peu donc j'ai donné mon avis (pour ce qu'il vaut) voila ...
OMG, que dire de ton avis, à part qu'il est incohérent.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 1214129, posté à 00:54 le 30/05/2009  
+0.26
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Kip
dininaz a dit :
Pour info, Je crois que l'Algérie ne reconnait pas la double nationalité, mais la France si.
faux j'ai la double nationalité algérienne/française et c'est reconnu dans les deux pays, la preuve sans mes documents de l'armée française en Algérie on m'arrête direct.

Message n° 1214134, posté à 00:55 le 30/05/2009  
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Funi
Et sans ma CN Marocaine, je galère au Maroc, et ici sans ma CNI pareil, dommage.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
*Édité à 1:00am, 05/30/09
Message n° 1214154, posté par binakosa à 00:58 le 30/05/2009
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 1214162, posté à 00:59 le 30/05/2009  
+0.84
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mpm
binakosa a dit :
En fait, c'est le topic des arabes ici. On se demande bien pourquoi...
Oui, dis-moi pourquoi ?

--
Vlan !
"Voilà, prenez modèle sur mpm" ©Bbsiocnarf
www.tupeuxpastest.fr
Message n° 1214166, posté par Funi à 01:00 le 30/05/2009
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
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Liste des sujets \ Dieudonné, l'habileté derrière la chemise brune

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