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Sujet n°17330 créé le 26/02/2009 à 13:32 par pluch - Vu 11208 fois par 410 utilisateurs
   
Message n° 2215428, posté à 10:38 le 15/07/2010  
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Blek
mpm a dit :
Si ce n'est que le mot salop est dans le dictionnaire depuis 1837.
Dans lequel, si ce n'est pas indiscret. Pas dans le Littré, en tout cas, qui utilise salope au masculin et donne pour exemple "un enfant salope".

--
Blek L'Andouille
Blek.Landouille@ducon.fr
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Message n° 2215432, posté à 10:42 le 15/07/2010  
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mpm
Le Robert, j'espère que c'est assez sérieux pour toi.

--
Vlan !
"Voilà, prenez modèle sur mpm" ©Bbsiocnarf
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Message n° 2215452, posté à 10:54 le 15/07/2010  
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Blek
mpm a dit :
Le Robert, j'espère que c'est assez sérieux pour toi.
Pas vraiment non, ils font partie de cette course aux médias et sont prêts à prendre tout et n'importe quoi pourvu que ça fasse parler d'eux au moment de la rentrée des classes. Le Robert n'est plus que la pompe à fric de son éditeur.
Cela étant, je n'y vois nulle part comme tu l'affirmes que l'entrée de salop au Robert date de 1837. Ils en font remonter l'étymologie à 1837, l'ayant trouvé dans une lettre de Flaubert, ce qui est différent. On notera le sérieux de la chose, puisqu'ils sont obligés de s'appuyer sur la correspondance privée et non sur l'oeuvre.

--
Blek L'Andouille
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Message n° 2215460, posté à 10:55 le 15/07/2010  
+1.00
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mpm
flofae a dit :
Pas vraiment non, ils font partie de cette course aux médias et sont prêts à prendre tout et n'importe quoi pourvu que ça fasse parler d'eux au moment de la rentrée des classes. Le Robert n'est plus que la pompe à fric de son éditeur.
Oui, en 1837, ils espéraient passer à Apostrophe.

--
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Message n° 2215487, posté à 11:12 le 15/07/2010  
+1.00
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liloboot
flofae a dit :
Cela étant, je n'y vois nulle part comme tu l'affirmes que l'entrée de salop au Robert date de 1837. Ils en font remonter l'étymologie à 1837, l'ayant trouvé dans une lettre de Flaubert, ce qui est différent. On notera le sérieux de la chose, puisqu'ils sont obligés de s'appuyer sur la correspondance privée et non sur l'oeuvre.
Tu trouveras notamment de multiples occurrences du mot "salop" dans l'oeuvre de Zola (d'après ma go) et de Maupassant (d'après moi-même).
Le mot est également dans le Larousse, au fait.

--
Rock 'n' roll.
*édité à 11:13 le 15/07/2010
Message n° 2215491, posté à 11:12 le 15/07/2010  
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Blek
mpm a dit :
Oui, en 1837, ils espéraient passer à Apostrophe.
Réflexion totalement idiote.
1837 c'est l'année où Flaubert emploie le mot dans une correspondance privée. Le petit Robert n'étant pas derrière son épaule à le relire, il n'a jamais pu intégrer le mot dans son dictionnaire comme tu l'affirmes de façon erronée.

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Message n° 2215493, posté à 11:13 le 15/07/2010  
+0.96
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mpm
flofae a dit :
Réflexion totalement idiote.
Tu n'as pas le monopole.
flofae a dit :
1837 c'est l'année où Flaubert emploie le mot dans une correspondance privée. Le petit Robert n'étant pas derrière son épaule à le relire, il n'a jamais pu intégrer le mot dans son dictionnaire comme tu l'affirmes de façon erronée.
Merci, je sais lire et tu l'as déjà rappelé au-dessus.
liloboot a dit :
Tu trouveras notamment de multiples occurrences du mot "salop" dans l'oeuvre de Zola (d'après ma go) et de Maupassant (d'après moi-même).
Tout à fait.
liloboot a dit :
Le mot est également dans le Larousse, au fait.
Larousse, ceux qui sont à la solde du sensationnel et qui font leur possible pour passer au JT ?

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Vlan !
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*édité à 11:14 le 15/07/2010
Message n° 2215510, posté à 11:17 le 15/07/2010  
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Blek
liloboot a dit :
Le mot est également dans le Larousse, au fait.
Entré après 1988, alors, et avant 1997.
Je ne l'ai pas en 88, et pas sur les entrées entre 1997 et 2010.

--
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Message n° 2215518, posté à 11:21 le 15/07/2010  
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liloboot
flofae a dit :
Entré après 1988, alors, et avant 1997.
Pas en tant qu'entrée. On le retrouve sous "salaud".

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2215519, posté à 11:22 le 15/07/2010  
+3.92
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linwelin
Et pourrir une présentation, c'est dans le dico ? Bande de salops !

--
I'm not questioning your honor, I'm denying its existence.
Message n° 2215520, posté à 11:23 le 15/07/2010  
+2.00
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Kenji
C'est moi qui paye... Et reconduisez-moi ce salop-là rue Boursault, aux Batignolles
Page 132 de Bel-Ami.
Il est employé aussi page 347.
Et aussi dans le horla vers la fin.
Oui, j'aime Maupassant.

*édité à 11:23 le 15/07/2010
Message n° 2215521, posté à 11:23 le 15/07/2010  
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Karimsupprimé
flofae a dit :
Réflexion totalement idiote.
Et sans vouloir t'offenser, ça te connait.

Message n° 2215522, posté à 11:23 le 15/07/2010  
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liloboot
Ah c'est une présentation ? J'avais même pas fait attention en utilisant l'aperçu.
Bienvenue pluch !

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2215523, posté à 11:24 le 15/07/2010  
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liloboot
Kenji a dit :
Oui, j'aime Maupassant.
Normal, il est trop cool. Et rock 'n' roll, avec ça. pluch sera d'accord.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2215525, posté à 11:25 le 15/07/2010  
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pluch
linwelin a dit :
Et pourrir une présentation, c'est dans le dico ? Bande de salops !
laugh2
liloboot a dit :
Bienvenue pluch !
Merci !

--
Je cherche une femme mignonne, pas conne et un peu ouverte... d'esprit.
Si c'est de l'entrejambe, je crache pas dessus.
© Kas
Message n° 2215526, posté à 11:25 le 15/07/2010  
+0.99
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nam
Bienvenue sur le forum, pluch.
Amuse-toi bien et bon surf. :-)

Message n° 2215527, posté à 11:26 le 15/07/2010  
+2.00
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pluch
Maintenant, ce sera "connards" pour les mangeurs de poney !

--
Je cherche une femme mignonne, pas conne et un peu ouverte... d'esprit.
Si c'est de l'entrejambe, je crache pas dessus.
© Kas
Message n° 2215529, posté à 11:26 le 15/07/2010  
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satirik
Si ça peut vous aider dans votre débat salaud/salop :
spoiler
[Salaud(e)] D'abord une personne très sale. En fait « salaude » est ancien (1584, prostituée). « Salop » (1837) vient de sale et de huppe, oiseau réputé sale, la forme est dialectale, « saloppe » (1660) viendrait de l'Orléanais. Cela croise ensuite salaud à la fin du XIXe s. et se confond avec lui. Mais salaude se rencontre encore en argot même si l'on prend plutôt le féminin salope. [Fin du résumé du DHLF.]
Je complète.
Il y a donc deux mots différents qui ont été confondus à l'oral au masculin. Quant à l'histoire de la huppe, c'est un machin archi-bizarre : en fait la huppe d'un enfant est censée être un symbole de chance (penser à Riquet-à-la-houppe et au fait d'être né-coiffé donc garni de l'appareil matriciel selon la légende). Il existe un rapport évident en argot ou dans les métaphores populaires entre l'excrément et puis la richesse ou la fortune. Je pense donc que la huppe est devenue synonyme d'oiseau sale parce que l'on a oublié la première métaphore entre la touffe et la chance (ou le risque qui est de la même famille que riche), il est resté seulement touffe et ordure, et de là une légende au sujet d'un oiseau malpropre ou éboueur. Je ne garantis pas du tout mon interprétation personnelle, mais elle me semble tenir la route.
http://correcteurs.blog.lemonde.fr/2005/04/18/2005_04_vertu/#comment-4210

--
Lord Varys Sat
*édité à 11:27 le 15/07/2010
Message n° 2215530, posté à 11:26 le 15/07/2010  
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Kenji
liloboot a dit :
Normal, il est trop cool. Et rock 'n' roll, avec ça. pluch sera d'accord.
Mais carrément.
Il manquerait quelque chose dans ma vie, s'il n'avait pas écrit le Horla.
Au fait, Bienvenue pluch.
Je te l'ai jamais dit, je crois bien.

Message n° 2215531, posté à 11:26 le 15/07/2010  
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Cable
pluch a dit :
Maintenant, ce sera "connards" pour les mangeurs de poney !
Et pour ceux qui sentent le poney, il y a un mot ?

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Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
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