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Message n° 1707574, posté par klaxon à 00:53 le 11/01/2010
Message n° 1707574, posté à 00:53 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mcguffin a dit :je pense que tu sous-estimes la puissance narrative de Cameron... klaxon a dit :Cameron, le nom revient à chaque fois que l'on critique le film. Je parle à un fanboy ? Je parle d'Avatar, uniquement d'Avatar. C'est fou ça
Message n° 1707580, posté par shibbyshibby à 00:56 le 11/01/2010
Message n° 1707580, posté à 00:56 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mcguffin a dit :je pense que tu sous-estimes la puissance narrative de Cameron... Ou tu la sur-estimes ? C'est zoli, la 3D était bien sympatoche mais la narration m'a ennuyé. Le seul bon point dans cette dernière, c'est quand Jack découvre la faune et la flore de Pandora. Le reste, le fastforward suffit amplement.
0.22
Message n° 1707595, posté par mcguffin à 01:04 le 11/01/2010
Message n° 1707595, posté à 01:04 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Peut etre... ou pas^^ mais bon, ce type federe l'enthousiasme des dizaines de millions de gens de milieux culturels vraiment differents, à mon avis ca doit avoir un sens ;) alors, oui, je sais... panurge... marketing... blah blah, l'argument que ceux qui se placent implicitement au dessus de la masse ressortent, mais je pense que quand on atteint ce genre de dimension, ce n'est pas par hasard. Il y a une qualité intrinsèque qui parle aux gens, au dela meme du pur recit consensuel. Heu j'ai rien compris.. Avatar a été fait par... Cameron! c'est ce que tu cherchais a savoir?^^ (accessoirement je porte assez peu de credit au gens qui utilisent le mot fanboy, c'est un peu une sorte de point godwin pour moi) *édité à 01:05 le 11/01/2010
Message n° 1707596, posté par shibbyshibby à 01:07 le 11/01/2010
Message n° 1707596, posté à 01:07 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tout à fait. mcguffin a dit :mais bon, ce type federe l'enthousiasme des dizaines de millions de gens de milieux culturels vraiment differents, à mon avis ca doit avoir un sens ;) alors, oui, je sais... panurge... marketing... blah blah, l'argument que ceux qui se placent implicitement au dessus de la masse ressortent, mais je pense que quand on atteint ce genre de dimension, ce n'est pas par hasard. Il y a une qualité intrinsèque qui parle aux gens, au dela meme du pur recit consensuel.
Message n° 1707598, posté par mcguffin à 01:08 le 11/01/2010
Message n° 1707598, posté à 01:08 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) je suis sur qu'avec un peu de vocabulaire tu seras plus pertinent ;)
Message n° 1707608, posté par shibbyshibby à 01:13 le 11/01/2010
Message n° 1707608, posté à 01:13 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mcguffin a dit :je suis sur qu'avec un peu de vocabulaire tu seras plus pertinent ;) Pas sûr. Je trouve ton argumentation (sur ce coup) sans aucune pertinence et plutôt méprisante à mon égard.
Message n° 1707612, posté par klaxon à 01:15 le 11/01/2010
Message n° 1707612, posté à 01:15 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mcguffin a dit :Avatar a été fait par... Cameron! c'est ce que tu cherchais a savoir?^^ Vu qu'à chaque critique que l'on fait au film, on parle de sa formidable qualité de narration dans ses films, je commence à savoir. mcguffin a dit :(accessoirement je porte assez peu de credit au gens qui utilisent le mot fanboy, c'est un peu une sorte de point godwin pour moi) Les personnes qui adulent comme ça une personne, je leur porte peu de crédit aussi car quoique fasse cet homme, elles seront d'accord avec elle. *édité à 01:15 le 11/01/2010
Message n° 1707623, posté par mcguffin à 01:26 le 11/01/2010
Message n° 1707623, posté à 01:26 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit :Pas sûr. Je trouve ton argumentation (sur ce coup) sans aucune pertinence et plutôt méprisante à mon égard. C'etait pas le but. Mais tant pis... *édité à 01:26 le 11/01/2010
Message n° 1707625, posté par shibbyshibby à 01:27 le 11/01/2010
Message n° 1707625, posté à 01:27 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je m'en doute. Et, au fait, vu que pour moi le scénario est indissociable de l'histoire, pourrait-on m'expliquer la différence ? Merkiii. *édité à 01:50 le 11/01/2010
Message n° 1707901, posté par Bbsiocnarf à 08:14 le 11/01/2010
Message n° 1707901, posté à 08:14 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit :Et, au fait, vu que pour moi le scénario est indissociable de l'histoire, pourrait-on m'expliquer la différence ? Merkiii. Disons qu'avec une seule histoire, on peut faire deux scénarios très différents. -- -= Lok & NorBAC & Strike Team: Our Gang & La Fabrique =- -= Showtime: The Best Shit on TV =- -= I am here because of Ashley. =- www.subfactory.fr
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Message n° 1707962, posté par tenia à 10:53 le 11/01/2010
Message n° 1707962, posté à 10:53 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Personnellement, je me doutais bien que ça n'allait pas être original pour un sou. Mais un scénar aussi banal, ça m'a profondément gêné aussi. C'est pas une question de prévisibilité (une heure d'avance tout du long, y compris dans les détails de la bataille finale, finish move inclus, mais admettons, admettons), pas une question d'originalité. Juste de traitement. Tout le monde vante les mérites de conteurs de Cameron. Mais il conte quoi ? Des inepties. Que j'aurais pu moi aussi écrire sur un bout de nappe en 5 minutes. Avatar, c'est très beau, mais c'est très vide. Alors oui, il y en faut pour tout le monde, y compris du blockbuster joli et bien bateau. Mais je repense à Up !, aux 3 Indy, aux 3 1ers SW, et je me dis que ça, c'est 100 fois mieux qu'Avatar, narrativement parlant. Quant à la bataille finale de Avatar, les batailles de LotR sont passées par là il y a quelques années déjà... Tout le monde pense à SW3, mais le gouffre du Helm... Il y a un souffle épique d'aventures, une émotion, une complexité bien plus grande dans tous ces films que dans Avatar. Mais surtout, il y a des personnages bien plus épais. Parce que des persos aussi mono-dimensionnels, pour un film en 3D, c'est ballot, je trouve. Je repense même, comme d'autres l'ont cité, à Terminator 1 & 2, et il y avait, de même, des personnages bien plus intéressants, bien plus épais, et surtout, un scénar' bien plus intéressant.Bien sûr que c'était assez convenu, et qu'on savait bien que les gentils allaient gagner et les méchants mourir au terme d'un duel mano a mano. Mais l'intérêt était ailleurs, partout ailleurs. Dans les glissements musicaux pour justifier la déshumanisation de Sarah Connor. Dans les visions apocalyptiques d'une humanité en perdition. Dans un délire paranoiaque de chasseur et de proie. Terminator a été choisi par le National Library of Congress. Je doute qu'il en soit de même pour Avatar. -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 10:59 le 11/01/2010
Message n° 1707991, posté par Baje à 11:09 le 11/01/2010
Message n° 1707991, posté à 11:09 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) klaxon a dit :Cameron, le nom revient à chaque fois que l'on critique le film. Je parle à un fanboy ? Je parle d'Avatar, uniquement d'Avatar. C'est pas ma tata qui a fait le film, pourtant. T'as du mal. klaxon a dit :Baje a dit :Perso ça me dérange absolument pas si j'ai un mec qui m'en mets plein la gueule comme Cameron. Tu enlève "comme Cameron", tu relis la phrase. C'était pas compliqué, si ? Faut arrêter avec tes "arguments" à deux balles. C'est pas parce que Cameron est dans la phrase que tu dois oublier tout le reste. Krymsson a dit :Faut franchement pas relancer le Baje sur le fait que l'histoire est ultra prévisible... Vous gagnerez pas sur le long-terme. Gagner à quoi ? J'ai jamais prétendu le contraire. Relis le sujet au besoin. Je dis que je m'en fout que ça soit classique et prévisible, pas que l'histoire n'est pas classique et prévisible. mcguffin a dit :Tim burton va sortir son Alice au pays des merveilles, Ridley Scott, son robin des bois, on connait les histoires, pourtant ca va pas m'empecher d'y aller, parceque ce qui (m')importe c'est la maniere qu'ils auront eux de raconter. Voilà. C'est toi qui est fou ! -- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 1708000, posté par klaxon à 11:22 le 11/01/2010
Message n° 1708000, posté à 11:22 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :C'est pas ma tata qui a fait le film, pourtant. T'as du mal. Sauf pour me vanter les mérites de ce film, tu parles des autres film de Cameron et je vois pas trop le rapport. Sinon je suis exactement de l'avis de tenia, il n'y a pas de scénario et pas d'histoire.
Message n° 1708142, posté par Mricou à 13:14 le 11/01/2010
Message n° 1708142, posté à 13:14 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour CE film, c'est une erreur, parce que c'est pas là que réside sa force. Tu vas pas regarder Blanche Neige pour de la baston et du sang, bah là c'est pareil. Tu devais pourtant être prévenu avant d'aller le voir que le scénario était assez minime. klaxon a dit :Sinon je suis exactement de l'avis de tenia, il n'y a pas de scénario et pas d'histoire. Bbsiocnarf a dit :Disons qu'avec une seule histoire, on peut faire deux scénarios très différents. Pas de scénario, peut-être, même si c'est exagéré, mais une histoire, si il y en a une...
Message n° 1708297, posté par tenia à 14:45 le 11/01/2010
Message n° 1708297, posté à 14:45 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mricou a dit :Pas de scénario, peut-être, même si c'est exagéré, mais une histoire, si il y en a une... Encore une fois, l'histoire est intéressante en soi. C'est une bonne histoire de film d'aventures, quête initiatique, toussa. Mais le traitement m'a rendu l'ensemble extrêmement banal. C'est ça, précisément (et personnellement), que je reproche au film. C'est plat, et sans enjeu, et ça ne m'a pas donné une seule seconde envie de m'intéresser. Aucune empathie, aucune émotion. C'est bien pour cela que j'ai tourné le film en dérision dans ma "critique" à chaud. Que ce soit simple, ou archétypal, pas de problème. Que ce soit peu original et 1er degré, admettons. Mais simpliste à ce point, non. Des dialogues aussi ineptes, non. On peut faire un truc "universel" sans forcément tout niveler par le bas. -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
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Message n° 1708305, posté par mcguffin à 14:51 le 11/01/2010
Message n° 1708305, posté à 14:51 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Mais le traitement m'a rendu l'ensemble extrêmement banal. C'est ça, précisément (et personnellement), que je reproche au film. C'est plat, et sans enjeu, et ça ne m'a pas donné une seule seconde envie de m'intéresser. Aucune empathie, aucune émotion. C'est bien pour cela que j'ai tourné le film en dérision dans ma "critique" à chaud. Aucune empathie? petard, c'est l'exact inverse: histoire super simple ok, mais empathie au maximum. toi qui parle de LOTR, j'ai revu la trilogie a noel, si tu veux un truc où y a pas d'empathie, c'est bien ca... ca m'a sidéré a quel point c'etait a coté de la plaque... et meme, je m'en étais pas complètement aperçu à la sorti, mal gaulé et mal construit... coté richesse de personnage, c'est du rabotage par le bas, (ah oui: on a compris que legolas faisait du surf, yeah. Trop top, le gouffre de helm, on decouvre aussi que les nains voulaient bien etre lancés). Je dis pas que les personnages d'Avatar sont beaucoup mieux lotis, encore que, mais au moins ils n'ont pas besoin du souvenir d'un bouquin pour qu'on se rappeler qu'ils auraient pu etre interessants... *édité à 14:52 le 11/01/2010
Message n° 1708313, posté par Baje à 14:57 le 11/01/2010
Message n° 1708313, posté à 14:57 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) klaxon a dit :Sauf pour me vanter les mérites de ce film, tu parles des autres film de Cameron et je vois pas trop le rapport. Si tu retiens que ça... Toi dans le même temps du sort les choses de leur contexte pour t'en servir... Je crois qu'on sera jamais d'accord. C'est comme pour tous les films. Certains aiment, d'autres non. -- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 1708832, posté par tenia à 19:07 le 11/01/2010
Message n° 1708832, posté à 19:07 le 11/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mcguffin a dit :Aucune empathie? petard, c'est l'exact inverse: histoire super simple ok, mais empathie au maximum. toi qui parle de LOTR, j'ai revu la trilogie a noel, si tu veux un truc où y a pas d'empathie, c'est bien ca... ca m'a sidéré a quel point c'etait a coté de la plaque... et meme, je m'en étais pas complètement aperçu à la sorti, mal gaulé et mal construit... coté richesse de personnage, c'est du rabotage par le bas, (ah oui: on a compris que legolas faisait du surf, yeah. Trop top, le gouffre de helm, on decouvre aussi que les nains voulaient bien etre lancés). Justement, c'est précisément là où le débat s'enlisera forcément. Ce qui arrive à Frodon, à Sam, à Gandalf, même en ayant relu les bouquins un peu avant la sortie, ça m'a pris bien plus qu'Avatar. Jake est tellement con, j'ai pas pu. Quaritch est tellement débile, j'avais même plus rien à foutre de lui. Les Na'vis, je me suis dit "qu'ils brûlent et qu'on en parle plus". C'est ça qui m'a gêné. C'est pas "histoire super simple". J'ai revu Up ! il y a 2 jours, l'histoire est super simple aussi, mais ça m'a bien plus ému. Mais Avatar, j'ai trouvé ça simpliste. Pas simple. Simpliste. Inepte. C'est ça, toute la différence. -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1714136, posté par canario825 à 14:47 le 13/01/2010
Message n° 1714136, posté à 14:47 le 13/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Décidément, ils seront toujours aussi à côté de la plaque, au Vatican. Autant je peux être d'accord avec leur "critique cinématographique" lorsqu'ils disent que "Il n'y a pas grand-chose derrière les images" (même si j'ai aimé le film, il m'en a mis plein la vue, ce à quoi il était destiné, amha), autant je comprends pas leur démarche quand ils décrètent que "La nature n'est plus une création à défendre, mais une divinité", selon la philosophie véhiculée par le film. Premièrement, car de quel droit ils se permettent de juger comme ça le pseudo message que le film voudrait faire passer ? (je serais d'ailleurs plutôt d'accord, si jamais c'était ça le message du film). Deuxièmement, car s'ils affirment qu'il n'y a pas grande chose derrière les images, ben ils se contredisent eux-mêmes en lui attribuant un soi-disant message naturaliste. Bref, cette institution se ridiculise de plus en plus, à mon sens (ce qui n'est pas pour me déplaire, je l'admets ^^). -- "Yo soy algo bohemio no me gusta trabajar y prefiero descansar a cambio de perder el tiempo" La Tabaré
1.21
Message n° 1716220, posté par KoreanGuy à 09:28 le 14/01/2010
Message n° 1716220, posté à 09:28 le 14/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même)
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