|
|
|
Nouveau sujet
 Retour liste des sujets
Bas de page
Message n° 3913082, posté par Collioure à 19:01 le 13/05/2014
Message n° 3913082, posté à 19:01 le 13/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et voilà, vous avez réveillé le Mégatroll.   --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3913132, posté par shibbyshibby à 19:38 le 13/05/2014
Message n° 3913132, posté à 19:38 le 13/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mon valeureux destrier avait besoin de se dégourdir un pitit peu les gambettes  .
Message n° 3913222, posté par jumisao à 20:43 le 13/05/2014
Message n° 3913222, posté à 20:43 le 13/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) gp20 a dit le 13/05/2014 à 14:28 :Galan a été formé au club... Guillamon c'est une arnaque montée par les St André Brothers pour faire cracher un club pro et c'est tombé sur nous... RSA étant l'agent du joueur. Galan vient de l'usm à la base, tout de même. J'ai jamais compris que Toulouse soit allé le chercher. Arnaque, clairement pour Guillamon, mais on s'est fait piégé comme des bleus quand même. Et sur les dernières saisons, on a vraiment pas fait des supers recrutements (soit joueurs n'ayant rien montré, soit joueurs plus souvent blessés), chez les jeunes comme chez les moins jeunes. Botha, Burgess, Vergallo, Van der heever (même si c'est un espoir, et donc qu'il a pas du couter grand chose), Beauxis, Kakovin, David, Giorgadze, Brevgadze même, Tekori (bon, mais très loin de son niveau de Castres. Si on fout 600000€ pour un pilier de 22piges, combien doit on mettre sur un super pilier de 28ans qui écrase tout le monde?
Message n° 3913226, posté par jumisao à 20:46 le 13/05/2014
Message n° 3913226, posté à 20:46 le 13/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le salary cap, c'est du pipeau. T'accumules pas 8 internationaux français, plus d'autres internationaux étrangers, avec des mecs comme Gear ou Mac, etc... pour 10millions. En dehors des petits clubs (je parle financier là, pas sportif), doit pas y avoir beaucoup de clubs respectant réellement le salary cap.
Message n° 3913337, posté par jonsnow à 21:46 le 13/05/2014
Message n° 3913337, posté à 21:46 le 13/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Après, sur les budget, y a pipeau partout. L'ASM possède son stade que lui a donné Michelin, donc toutes les entrées sont une manne financière énorme. Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de places et qu'il y a beaucoup d'abonné, mais ça aide énormément le club. La majorité des autres clubs doivent payer la location, et même si c'est à prix d'ami, ça coûte plus cher que "le stade est à nous". Ensuite, pour le salary cap, je crois qu'il est respecté à la lettre : les salaires ne dépassent pas les 10M. Mais par contre, à l'ASM, il y a des budget marketing sur les frais de représentation des joueurs, sur leur droit à l'image, ... qui sont particulièrement important, et qui "remplacent" allègrement le "salaire". --
First lesson : stick them to the pointy end
Message n° 3913620, posté par jumisao à 07:45 le 14/05/2014
Message n° 3913620, posté à 07:45 le 14/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je viens de décourir la sélection internationale de Mallett pour aller jouer les Sud Af en Juin. Sacré équipe sur le papier! Arrières: James O'Connor (London Irish, Australie - 44 sélections), Drew Mitchell (Toulon, Australie - 63), Hosea Gear (Toulouse, Nouvelle-Zélande - 14), Sititiveni Sivivatu (Clermont, Nouvelle-Zélande - 45), Aurelien Rougerie (Clermont, France - 71), Rene Ranger (Montpelier, Nouvelle-Zélande - 6), Matt Giteau (Toulon, Australie - 92), François Trinh-Duc (Montpelier, France - 48), Rory Kockott (Castres, Afrique du Sud), Jimmy Cowan (Gloucester, Nouvelle-Zélande - 51). Avants: Steffon Armitage (Toulon, Angleterre - 5 sélections), Alexandre Lapandry (Clermont, France - 6), Roger Wilson (Ulster, Irlande - 1), Mamuka Gorgodze (Montpellier, Georgie - 51), Alistair Hargreaves (Saracens, Afriqud du Sud - 4), Joe Tekori (Toulouse, Samoa - 26), Juandré Kruger (Racing Metro, Afrique du Sud - 17), Schalk Brits (Saracens, Afrique du Sud - 5), Andrew Hore (Nouvelle-Zélande - 83), Schalk Ferreira (Toulouse, Afrique du Sud), Sona Taumololo (Perpignan, Tonga - 5), BJ Botha (Munster, Afrique du Sud - 25) and Carl Hayman (Toulon, Nouvelle-Zélande - 45). Petite question qui me vient en tête: si PSA avait pris Trinh Duc à la place de Talès, pensez-vous que Mallett aurait, lui, pris Talès dans son groupe? *édité à 07:46 le 14/05/2014
Message n° 3913625, posté par Collioure à 08:17 le 14/05/2014
Message n° 3913625, posté à 08:17 le 14/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jonsnow a dit le 13/05/2014 à 21:46 :Ensuite, pour le salary cap, je crois qu'il est respecté à la lettre : les salaires ne dépassent pas les 10M. Mais par contre, à l'ASM, il y a des budget marketing sur les frais de représentation des joueurs, sur leur droit à l'image, ... qui sont particulièrement important, et qui "remplacent" allègrement le "salaire". Ne perdons pas de vue le point de départ de la discussion, je vois pas en quoi les "à côtés" que tu décris seraient moins élevés à Toulouse qu'à Toulon. Les droits d'image, sont pas moins bons, et les frais de représentation sont quoi qu'il arrive aussi dans le budget global du club. jonsnow a dit le 13/05/2014 à 21:46 :Après, sur les budget, y a pipeau partout. L'ASM possède son stade que lui a donné Michelin, donc toutes les entrées sont une manne financière énorme. Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de places et qu'il y a beaucoup d'abonné, mais ça aide énormément le club. La majorité des autres clubs doivent payer la location, et même si c'est à prix d'ami, ça coûte plus cher que "le stade est à nous". Idem, en quoi c'est censé avantager Toulon ? --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3913645, posté par jumisao à 09:07 le 14/05/2014
Message n° 3913645, posté à 09:07 le 14/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jonsnow a dit le 13/05/2014 à 21:46 :Après, sur les budget, y a pipeau partout. L'ASM possède son stade que lui a donné Michelin, donc toutes les entrées sont une manne financière énorme. Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de places et qu'il y a beaucoup d'abonné, mais ça aide énormément le club. La majorité des autres clubs doivent payer la location, et même si c'est à prix d'ami, ça coûte plus cher que "le stade est à nous". Pas sûre qu'au final ça soit vraiment plus intéressant d'avoir son stade. Sauf si le stade a été acheté à 1€, pas convaincue du tout que ça ne bouffe pas une grosse partie du budget. Ya 5 ou 6 ans de ça, le ST mettait un peu plus que 1/5eme de son budget juste pour entretenir le stade (et payer tout ce qui touche au stade, ç savoir les charges et les salaires de tout ce qui y bosse)
Message n° 3913855, posté par shibbyshibby à 15:08 le 14/05/2014
Message n° 3913855, posté à 15:08 le 14/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 14/05/2014 à 09:07 :Pas sûre qu'au final ça soit vraiment plus intéressant d'avoir son stade. Sauf si le stade a été acheté à 1€, pas convaincue du tout que ça ne bouffe pas une grosse partie du budget. Ya 5 ou 6 ans de ça, le ST mettait un peu plus que 1/5eme de son budget juste pour entretenir le stade (et payer tout ce qui touche au stade, ç savoir les charges et les salaires de tout ce qui y bosse) Ce qui en ferait toujours le plus gros budget du Top 14. Et faut pas considérer que tu payes beaucoup plus pour les frais de fonctionnement quand t'es propriétaire dans ton budget stade. Il n'y a que lors de travaux importants que tu le sens passer.
Message n° 3913973, posté par jumisao à 18:43 le 14/05/2014
Message n° 3913973, posté à 18:43 le 14/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit le 14/05/2014 à 15:08 :Ce qui en ferait toujours le plus gros budget du Top 14. Et faut pas considérer que tu payes beaucoup plus pour les frais de fonctionnement quand t'es propriétaire dans ton budget stade. Il n'y a que lors de travaux importants que tu le sens passer. et les salaires de toutes les personnes qui y bossent. Et avec les charges françaises, et quand on voit le nombre de salariés du stade qui bosse sur le stade, ça peut faire pas mal de fric à la fin.
Message n° 3914004, posté par shibbyshibby à 19:56 le 14/05/2014
Message n° 3914004, posté à 19:56 le 14/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 14/05/2014 à 18:43 :et les salaires de toutes les personnes qui y bossent. Et avec les charges françaises, et quand on voit le nombre de salariés du stade qui bosse sur le stade, ça peut faire pas mal de fric à la fin. T'as pas la location du stade à payer en contre-partie. Pis à part peut-être les jardiniers et l'équipe de maintenance, tu payes les autres personnes pareil que le stade t'appartienne ou pas.
Message n° 3914106, posté par jonsnow à 21:59 le 14/05/2014
Message n° 3914106, posté à 21:59 le 14/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) en rien :-) je parlais de l'ASM qui a le 2ème plus gros budget, mais qui triche allègrement sur le sujet. Dans tous les cas ça n'avantage pas le RCT, mais peut être que Toulouse est moins bon sur ces artifices financiers, les auvergnats sont qd même particulièrement imaginatif quand on parle de gros sous... --
First lesson : stick them to the pointy end
Message n° 3914107, posté par jonsnow à 22:01 le 14/05/2014
Message n° 3914107, posté à 22:01 le 14/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 14/05/2014 à 09:07 :Pas sûre qu'au final ça soit vraiment plus intéressant d'avoir son stade. Sauf si le stade a été acheté à 1€, pas convaincue du tout que ça ne bouffe pas une grosse partie du budget. Ya 5 ou 6 ans de ça, le ST mettait un peu plus que 1/5eme de son budget juste pour entretenir le stade (et payer tout ce qui touche au stade, ç savoir les charges et les salaires de tout ce qui y bosse) dans le cas de l'ASM, le stade a été donné donc ça n'a pas fait trop mal au budget... --
First lesson : stick them to the pointy end
Message n° 3914165, posté par gp20 à 22:29 le 14/05/2014
Message n° 3914165, posté à 22:29 le 14/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) En tout cas, Lorenzetti allume copieusement Boudjellal dans Rugbyrama sur à peu près le même sujet (le fric dans le rugby et notamment les subventions publiques : 4M à toulon, ce qui est énorme), mais il est particulièrement mal placé pour l'ouvrir, avec son nouveau stade qui coûte 170M€ au contribuable du 92  La loi doit pas être la même en PACA, je vois pas d'autres explications...  *édité à 22:46 le 14/05/2014
Message n° 3914383, posté par jumisao à 08:25 le 15/05/2014
Message n° 3914383, posté à 08:25 le 15/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ESt-ce que c'est 1.6 pour toutes les subventions, d'où qu'elles viennent, ou 1.6 pour les subventions des collectivités seulement? Cad est-ce que les subventions de la LNR sont aussi prises en compte?
Message n° 3914385, posté par Collioure à 08:36 le 15/05/2014
Message n° 3914385, posté à 08:36 le 15/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 15/05/2014 à 08:25 :ESt-ce que c'est 1.6 pour toutes les subventions, d'où qu'elles viennent, ou 1.6 pour les subventions des collectivités seulement? Cad est-ce que les subventions de la LNR sont aussi prises en compte? Pour info, les redistributions LNR, c'est en gros 3.5 M pour le mieux doté (encore Toulouse :p). Donc ça m'étonnerait. Faudrait jeter un oeil sur le rapport DNACG. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3914450, posté par jumisao à 11:24 le 15/05/2014
Message n° 3914450, posté à 11:24 le 15/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) sur celui de 2013, il est mentionné des subventions à hauteur de 1444milliers d'euros pours les clubs ayant un budget supérieur à 22 millions (cad racing, montpel, rct, asm, st et sf). Cependant," le poste subvention ne concerne pas les prestations payées par les collectivités" (qui se trouve dans le poste sponsoring) ni "l'achat de places" (poste recette de match). Un peu plus loin, il parle de 1.15millions en moyenne de subventions juste de la part des collectivités.
Message n° 3914975, posté par gp20 à 21:45 le 15/05/2014
Message n° 3914975, posté à 21:45 le 15/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 15/05/2014 à 08:25 :ESt-ce que c'est 1.6 pour toutes les subventions, d'où qu'elles viennent, ou 1.6 pour les subventions des collectivités seulement? Cad est-ce que les subventions de la LNR sont aussi prises en compte? Là on parle des subventions publiques (type Mairie, Conseil général etc...) qui semblent limitées à 1.6M€, les subventions LNR dépendent de quoi ? Place au classement? Audience tv ? Vu les montages financiers des budgets, je pense que les collectivités peuvent se démerder pour financer au-dessus du taux légal en saupoudrant un peu tous les postes, en ne faisant pas payer la location du stade, etc... De ce côté là, le rugby est quand même resté ancré dans l'amateurisme marron dans de nombreux domaines (club avec moins d'1M€ de dettes, relegué : Montauban par ex alors que d'autres, plus showbiz, ont été sauvés avec des dettes plus conséquentes ou bien l'affaire Fritz ce week end qui semble dénoter une incompétence arbitrale/médicale qui fait froid dans le dos)
Message n° 3915035, posté par jumisao à 23:20 le 15/05/2014
Message n° 3915035, posté à 23:20 le 15/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) gp20 a dit le 15/05/2014 à 21:45 :Là on parle des subventions publiques (type Mairie, Conseil général etc...) qui semblent limitées à 1.6M€, les subventions LNR dépendent de quoi ? Place au classement? Audience tv ? Vu les montages financiers des budgets, je pense que les collectivités peuvent se démerder pour financer au-dessus du taux légal en saupoudrant un peu tous les postes, en ne faisant pas payer la location du stade, etc... De ce côté là, le rugby est quand même resté ancré dans l'amateurisme marron dans de nombreux domaines (club avec moins d'1M€ de dettes, relegué : Montauban par ex alors que d'autres, plus showbiz, ont été sauvés avec des dettes plus conséquentes ou bien l'affaire Fritz ce week end qui semble dénoter une incompétence arbitrale/médicale qui fait froid dans le dos) De mémoire, c'est un gros bordel. il me semble que ce qui est nommé "subvention" de la part de la LNR ne prend pas en compte les droits TV, que ce soit pour le championnat ou pour les coupes d'europe, ni les "primes coupe du monde" les années de coupe du monde, ni les "primes pour la formation" ni les indemnités liées aux internationaux. Les droits TV, les primes CDM et les aides pour la formation sont comptés comme des reversements de la LNR. Quand aux indemnités pour les internationaux, c'est là encore dans une autre case. Oui, oui, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!  Un exemple parfait de l'amateurisme comme tu dis et de l'escroquerie généralisée pour pas mal de points. Pour les droits TV, c'est reversé à égalité entre chaque club pour le championnat, et est fonction du résultat en coupe d'europe. Ce qui va changer pour l'an prochain, si j'ai bien compris. Un part fixe +une part variable fonction du classement et des résultats des 5 dernières saisons.
Message n° 3915158, posté par Collioure à 08:46 le 16/05/2014
Message n° 3915158, posté à 08:46 le 16/05/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) gp20 a dit le 15/05/2014 à 21:45 :Là on parle des subventions publiques (type Mairie, Conseil général etc...) qui semblent limitées à 1.6M€, les subventions LNR dépendent de quoi ? Place au classement? Audience tv ? Vu les montages financiers des budgets, je pense que les collectivités peuvent se démerder pour financer au-dessus du taux légal en saupoudrant un peu tous les postes, en ne faisant pas payer la location du stade, etc... De ce côté là, le rugby est quand même resté ancré dans l'amateurisme marron dans de nombreux domaines (club avec moins d'1M€ de dettes, relegué : Montauban par ex alors que d'autres, plus showbiz, ont été sauvés avec des dettes plus conséquentes ou bien l'affaire Fritz ce week end qui semble dénoter une incompétence arbitrale/médicale qui fait froid dans le dos) Le détail page 74. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
L'envoi de messages anonymes est désactivé. Veuillez vous connecter pour poster un message :
Connexion
| |
|
|
