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Message n° 786692, posté par galuf à 14:54 le 27/10/2008
Message n° 786692, posté à 14:54 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) NikoMagnus a dit :Tant qu'on appliquera une globalisation monétaire avant de penser à une globalisation de qualité de vie, d'éducation, d'accès à la nourriture, si, cette globalisation là sera et restera mauvaise...  C'est justement là où l'associatif peut avoir un rôle... Militons pour la globalisation intelligente, vente de tee-shirts etc... Sponsors bobos, on fait en sorte que les entreprises embauchent des locaux ou encore un peu plus de locaux et construisent des écoles en préfa... Avec peut-être même l'aide de maître Collard aidant les maires des petits villages africains à faire les bons choix juridiques... bref je vais un peu loin, mais le développement durable économique on peut peut-être l'influencer... ps: si j'avais des amis c'est ce que je ferais!  --
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal. *Édité à 2:54pm, 10/27/08
Message n° 786705, posté par KoreanGuy à 14:57 le 27/10/2008
Message n° 786705, posté à 14:57 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) galuf a dit :Je suis contrit que tu le prennes comme ça...<br />Effectivement dans certains cas les entreprises qui investissent à l'étranger détruisent l'environnement, font des magouilles pas nettes... mais c'est le seul moyen actuel qu'à l'être humain a trouvé pour aider sur le long terme les plus démunis... Je ne suis pas sûr que le but de l'entreprise soit d'aider le plus démuni, malheureusement... Dans toutes les écoles de business, il y a une seule ligne directrice: "faire le plus de profit possible". *Édité à 2:58pm, 10/27/08
-2.41
Message n° 786715, posté par galuf à 15:00 le 27/10/2008
Message n° 786715, posté à 15:00 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) KoreanGuy a dit :Je ne suis pas sûr que le but de l'entreprise soit d'aider le plus démuni, malheureusement...<br />Dans toutes les écoles de business, il y a une seule ligne directrice: "faire le plus de profit possible". sans déconner mec...  tapes "main invisible" sur google, on la sous-entend depuis tout à l'heure... --
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal. *Édité à 3:01pm, 10/27/08
1.26
Message n° 786721, posté par Finally à 15:02 le 27/10/2008
Message n° 786721, posté à 15:02 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) galuf a dit :sans déconner mec... tapes "main invisible" sur google, on la sous-entend depuis tout à l'heure... Te sens pas obligé d'assaisonner tous les truismes que tu relèves avec ton ironie, non plus. Ca fera pas avancer le débat.
Message n° 786766, posté par HerEgen à 15:15 le 27/10/2008
Message n° 786766, posté à 15:15 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) KoreanGuy a dit :Je ne suis pas sûr que le but de l'entreprise soit d'aider le plus démuni, malheureusement... Dans toutes les écoles de business, il y a une seule ligne directrice: "faire le plus de profit possible". Oui le PDG de l'entreprise ne "cherche" pas un moyen d'aider les plus démunis, mais un moyen de maintenir sa chère entreprise à un niveau maximum de recettes... galuf a dit :C'est justement là où l'associatif peut avoir un rôle... Militons pour la globalisation intelligente, vente de tee-shirts etc... Sponsors bobos, on fait en sorte que les entreprises embauchent des locaux ou encore un peu plus de locaux et construisent des écoles en préfa... Avec peut-être même l'aide de maître Collard aidant les maires des petits villages africains à faire les bons choix juridiques... bref je vais un peu loin, mais le développement durable économique on peut peut-être l'influencer... galuf a dit :ps: si j'avais des amis c'est ce que je ferais! Ben y a des gens qui ont des amis et qui le font sans sponsors, sans maitre Connard, et tout le bordel. On peut pas leur infliger le capitalisme, l'occident leur fait largement assez de mal depuis des siècles...et ça continue. --
"Sans accès possible au véritable chaos,
nous n'aurons jamais de véritable paix"
C.Palahniuk
Message n° 786860, posté par à 15:54 le 27/10/2008
Message n° 786860, posté à 15:54 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) « ...mais c'est le seul moyen actuel qu'à l'être humain a trouvé pour aider sur le long terme les plus démunis. » C'est un des arguments forts pour défendre le libéralisme, on en a une variante avec le mythe du paternalisme bourgeois que quelqu'un a évoqué ici, mais je crains que cet argument soit très fragile. En Europe, l'exploitation capitaliste a conduit à entasser des millions de personnes dans les villes. D'où gros problème d'hygiène et augmentation de la criminalité. Les conditions de travail n'étaient pas non plus compatibles avec l'image d'Épinal du bon bourgeois du XIXeme siècle. Marx, dans le Capital, n'expose pas seulement sa théorie économique, il explique de manière concrète comment vivaient les travailleurs que le libéralisme était censé aider « à long terme » : par exemple, des jeunes femmes, couturières, qui travaillent 16 à 18 heures par jour, qui font parfois des journées de 24 heures pour répondre à la demande, qui meurent d'asphyxie parce que les locaux où elles travaillent n'ont pas d'aération, qui dorment sur place entassées dans un coin. Est-ce que je dois aussi parler du travail des enfants ? Cette réalité du libéralisme, pas du tout destiné à augmenter le niveau de vie des travailleurs, c'est aujourd'hui encore l'idée que s'en fait en gros un Dassault (il le dit explicitement). Alors qui c'est qui a permis aux travailleurs de vivre dans de meilleures conditions, de travailler moins (histoire d'avoir aussi une vie), d'avoir un meilleur salaire, d'avoir des congés payés ? *Édité à 4:58pm, 10/27/08
Message n° 786981, posté par luckystar à 17:32 le 27/10/2008
Message n° 786981, posté à 17:32 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) enfin bref la globalisation on la soutient tous en achetant plus de produit d'importation à bas prix que de production locale. Donc on peut difficilement jeter la pierre au gérant du magasin chez qui on va librement et spontanément. si y'a des enc*** dans cet histoire c'est les consommateurs. en la crise actuelle n'a rien a voiravec ca, c'est un crise financière, donc si vous voulez parler de globalisation c'est la financiere dont il faut parler qui n'a rien a voir avec les salaires des chinois... --
- You know, in ancient cultures, bears were considered equal with men.
- This ain't no ancient culture here, mister.
- Sometimes it is.
Message n° 787032, posté par Illinoise à 17:47 le 27/10/2008
Message n° 787032, posté à 17:47 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) En même temps, le consommateur a pas forcément les moyens d'acheter un produit local, pas vraiment le plus fautif dans l'histoire non plus ;)
-1.46
Message n° 787130, posté par Baje à 18:14 le 27/10/2008
Message n° 787130, posté à 18:14 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) galuf a dit :Pour moi le vrai problème mondial c'est l'Afrique, car c'est le seul continent qui ne génère aucune croissance (quand je parle de croissance c'est celle du PIB/h) galuf a dit :Là-bas on a de gros efforts structurels à faire... Mais entre les guerres civiles, le manque de culture, le Sida, l'accroissement naturel... Si le problème de "l'afrique" c'était elle-même, ça se serait. On se serait pris tout ce que l'Afrique se prends depuis des années, je pense pas qu'on serais dans un meilleur état. Bizarrement, derrière chacun de tes problèmes, moi j'y vois la "main invisible inverse" (nouvelle notion) du bon occident que nous sommes.  --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 787299, posté par galuf à 19:13 le 27/10/2008
Message n° 787299, posté à 19:13 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) lol Baje je ne pense pas qu'il fasse raisonner dans ces termes car ce n'est pas constructif... En Afrique c'est la merde... Les aides extérieures marchent mal car: problèmes structurels, détournements par les milices... Le capitalisme brutal est la seule alternative qui insère et peut insérer de la croissance là-bas... Le tout est de canaliser le mouvement (d'où on idée marrante d'asso, globaliser sympa, un concept qui plairait pas mal aux bobos et clouerait le bec à certains connards populo qu'on voit pas mal à la télé en ce moment. Avoue que c'est quand même une bonne idée je suis fier de moi sur le coup  ) après ça c'est que mon point de vue... On a parlé de Marx, Marx il a étudié le capitalisme britanique de son époque et a démontré qu'il y a un rendement décroissant du profit... La base de ce topic (le déficit spéculatif) c'est le paroxysme de la Marxitude Finally a dit :Te sens pas obligé d'assaisonner tous les truismes que tu relèves avec ton ironie, non plus. +1 Finally, je tiens d'ailleurs à m'excuser concernant mon comportement parfois vindicatif sur le topic et pas nécessairement justifié... crainquebille a dit :C'est un des arguments forts pour défendre le libéralisme, on en a une variante avec le mythe du paternalisme bourgeois que quelqu'un a évoqué ici, mais je crains que cet argument soit très fragile. En Europe, l'exploitation capitaliste a conduit à entasser des millions de personnes dans les villes. D'où gros problème d'hygiène et augmentation de la criminalité. Les conditions de travail n'étaient pas non plus compatibles avec l'image d'Épinal du bon bourgeois du XIXeme siècle. Marx, dans le Capital, n'expose pas seulement sa théorie économique, il explique de manière concrète comment vivaient les travailleurs que le libéralisme était censé aider « à long terme » : par exemple, des jeunes femmes, couturières, qui travaillent 16 à 18 heures par jour, qui font parfois des journées de 24 heures pour répondre à la demande, qui meurent d'asphyxie parce que les locaux où elles travaillent n'ont pas d'aération, qui dorment sur place entassées dans un coin. Est-ce que je dois aussi parler du travail des enfants ? Cette réalité du libéralisme, pas du tout destiné à augmenter le niveau de vie des travailleurs, c'est aujourd'hui encore l'idée que s'en fait en gros un Dassault (il le dit explicitement). Dans l'absolu je suis plutôt contre le libéralisme moi-aussi, il fait perdre à l'être humain sa capacité à contempler. J'aimerais tant qu'il existe un modèle on l'on puisse tous à notre niveau devenir plus spirituels... --
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal.
Message n° 787436, posté par ricorod à 19:53 le 27/10/2008
Message n° 787436, posté à 19:53 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) 25.000.000.000.000,00 $ (vingt cinq mille milliards de dollars) qui ont disparu des circuits financiers depuis le début de l'année (entendu au zapping à l'instant)... deux fois le PIB des USA... je me sens nanti, d'un coup... --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 787440, posté par Finally à 19:55 le 27/10/2008
Message n° 787440, posté à 19:55 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit :25.000.000.000.000,00 $ (vingt cinq mille milliards de dollars) qui ont disparu des circuits financiers depuis le début de l'année (entendu au zapping à l'instant)... deux fois le PIB des USA... je me sens nanti, d'un coup... La moitié du total des places boursières.
Message n° 787552, posté par galuf à 21:06 le 27/10/2008
Message n° 787552, posté à 21:06 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Enron is not dead ... Comme quoi la spéculation c'est vraiment abstrait et c'est le cas de le dire --
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal.
Message n° 787555, posté par Finally à 21:07 le 27/10/2008
Message n° 787555, posté à 21:07 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) galuf a dit :Comme quoi la spéculation c'est vraiment abstrait et c'est le cas de le dire Exprime-toi :)
Message n° 787684, posté par galuf à 22:48 le 27/10/2008
Message n° 787684, posté à 22:48 le 27/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le fric c'est tellement immatériel qu'une part non négligeable de la masse monétaire mondiale peut disparaître comme ça... Sans que personne s'en rende compte à première vue... --
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal.
-0.18
Message n° 787844, posté par kifqit à 00:27 le 28/10/2008
Message n° 787844, posté à 00:27 le 28/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) On vivrait tellement mieux si on ne désirait pas tout ces objets inutiles que le système capitaliste nous a forcé à aimer.
1.93
Message n° 787849, posté par ricorod à 00:29 le 28/10/2008
Message n° 787849, posté à 00:29 le 28/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kifqit a dit :On vivrait tellement mieux si on ne désirait pas tout ces objets inutiles que le système capitaliste nous a forcé à aimer. C'est gonflé d'écrire ça sur un ordinateur...  --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
1.96
Message n° 787948, posté par galuf à 05:28 le 28/10/2008
Message n° 787948, posté à 05:28 le 28/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) avec un avatar blingbling  --
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal.
0.26
Message n° 787951, posté par Baje à 07:17 le 28/10/2008
Message n° 787951, posté à 07:17 le 28/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) galuf a dit :lol Baje je ne pense pas qu'il fasse raisonner dans ces termes car ce n'est pas constructif... En Afrique c'est la merde...<br />Les aides extérieures marchent mal car: problèmes structurels, détournements par les milices... galuf a dit :Le capitalisme brutal est la seule alternative qui insère et peut insérer de la croissance là-bas... Le tout est de canaliser le mouvement (d'où on idée marrante d'asso, globaliser sympa, un concept qui plairait pas mal aux bobos et clouerait le bec à certains connards populo qu'on voit pas mal à la télé en ce moment.<br />Avoue que c'est quand même une bonne idée je suis fier de moi sur le coup ) Nan mais n'importe quoi. Les africains sont pas plus barbares qu'un autre peuple. Ils ne sont pas si différent d'autres humains. Si c'est le boxon, si il y a tant de dictateurs en places, si certains peuples d'Afrique pestent contre la France (et d'autres pays) c'est parce que tous ces problèmes structurels, ces problèmes de dictateurs, de milices armés et j'en passe ont été entrainés d'une manière directe ou non par les occidentaux. Que ce soit la vente d'armes par derrière aux milices, la mise en place d'un nouveau dictateur pro occidental pour en chasser un autre. Les exemples sont tellement nombreux que ça en deviens insipide de dire le contraire. --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ? *Édité à 7:18am, 10/28/08
Message n° 787986, posté par homereb à 09:28 le 28/10/2008
Message n° 787986, posté à 09:28 le 28/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Les mecs, Volkswagen a pris 147% en une journée en bourse. Faut arrêter de critiquer hein. C'est mieux que l'euro million la bourse! --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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