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Message n° 733830, posté par alawacbar à 12:31 le 17/09/2008
Message n° 733830, posté à 12:31 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kipetrovitchi a dit :On nous a bien casser les couilles avec l'absence du père, les mères castratrices ou possessives etc. juste les base Judeo Chretienne de notre Société. On réfléchit peut être trop. Les animaux obéissent à leur instinct et ça fonctionne bien, on a perdu cela nous les Humains. -- If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change. You don't fuck Chuck NORRIS
Message n° 733852, posté par Kip à 12:44 le 17/09/2008
Message n° 733852, posté à 12:44 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alawacbar a dit :Les animaux obéissent à leur instinct et ça fonctionne bien, on a perdu cela nous les Humains. wè, mais le confort est rudimentaire quand même...
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Message n° 733855, posté par alfie2lecassecouille à 12:46 le 17/09/2008
Message n° 733855, posté à 12:46 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kipetrovitchi a dit :Mais plutôt l'importance (ou pas) d'une image(présence) paternelle et maternelle pour un marmot. Car c'est là ou manquons le plus de données. Les rôles du père et de la mère et ce que leur on impute, ayant été distribué depuis la nuit des temps, sont ils nécessaire pour l'équilibre de l'enfant (je devrais dire la teigne ingrate) ou ce ne sont que foutaises? C'est bien cool de te lire, mais je crois que Finally avait déjà soulevé la question : Finally a dit :Non mais la vraie question c'est est-ce que l'hétéroparentalité apporte quelque chose de fondamentalement nécessaire que l'homoparentalité ne peut pas apporter de facto ? Quant à la psychologie et la psychothérapie familiale, on peut imaginer qu'elles se frottent elles-aussi à ces (plus ou moins) nouveaux enjeux. J'en profite pour signaler à ceux qui sont dans le sud-ouest ce week-end et que ça intéresse, la tenue des 2e rencontres Cinépsy, sur le thème des Nouvelles scènes de la vie familiale. C'est à Gaillac, donc en plus, y a moyen de picoler. Plus d'infos ici.
Message n° 733876, posté par Golgoth_Be à 12:59 le 17/09/2008
Message n° 733876, posté à 12:59 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Piouf si on écoute les études des psychologues, le divorce serait pire pour les enfants que le décès d'un des parents... Il vaut mieux des parents qui s'aiment pas et qui reste ensemble que des parents qui divorce... Conclusion: dans l'intérêt des enfants, si on écoute ces psychologues, faut interdire le divorce? On sacralise trop les enfants! Et pour ce qui est de leur avenir, l'état devrait plutôt s'assurer du futur de ces derniers du point de vue de la qualité/confort de vie de notre société (éducation, assurance maladie, retraite, pollution, travail, sentiment d'insécurité,...), plutôt qu'aller fourrer son nez dans des histoires de famille hétéro ou homo!
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Message n° 733881, posté par alfie2lecassecouille à 13:06 le 17/09/2008
Message n° 733881, posté à 13:06 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Golgoth_Be a dit :Piouf si on écoute les études des psychologues, le divorce serait pire pour les enfants que le décès d'un des parents... Il vaut mieux des parents qui s'aiment pas et qui reste ensemble que des parents qui divorce... Golgoth_Be a dit :Conclusion: dans l'intérêt des enfants, si on écoute ces psychologues, faut interdire le divorce? "C'est un peu court, jeune homme !" s'écria la mariée. Pardonne-moi, ami belge, mais... n'importe quoi.
Message n° 733889, posté par homereb à 13:14 le 17/09/2008
Message n° 733889, posté à 13:14 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Euh. Prends deux secondes le temps de lire Alfie. il dit exactement la même chose que toi là. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 733895, posté par alfie2lecassecouille à 13:18 le 17/09/2008
Message n° 733895, posté à 13:18 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Euh. Prends deux secondes le temps de lire Alfie. il dit exactement la même chose que toi là. Quizigue ? Golgoth ?
Message n° 733900, posté par alfie2lecassecouille à 13:20 le 17/09/2008
Message n° 733900, posté à 13:20 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je suis d'accord quand il dit "On sacralise trop les enfants." Si c'est à ça que tu fais référence. Mais c'est pas ce que j'ai quoté. Sinon explique-moi, minou.
Message n° 733918, posté par homereb à 13:46 le 17/09/2008
Message n° 733918, posté à 13:46 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je vous ai peu être mal compris l'un et l'autre. Golgoth_Be a dit :Conclusion: dans l'intérêt des enfants, si on écoute ces psychologues, faut interdire le divorce? Il me semble que c'est un raisonnement par l'absurde oû il démontre que prendre trop en compte l'intérêt des enfants peut amener des absurdités. Et il me semblait que tu l'avais pris au premier degré. Fin bref, j'ai peut être rien compris. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 733936, posté par alfie2lecassecouille à 14:03 le 17/09/2008
Message n° 733936, posté à 14:03 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Il me semble que c'est un raisonnement par l'absurde oû il démontre que prendre trop en compte l'intérêt des enfants peut amener des absurdités. Je sais pas. T'as raison, hein, je m'excite un peu tout seul, mais c'est la première partie que je trouve navrante, le côté "les psychologues ils disent que". Tout simplement parce que c'est un raccourci de café du commerce et que c'est totalement faux. Donc le raisonnement par l'absurde, il se fait sur du vent, dans ce cas précis. Même si on voit bien ce que veut dire Golgoth. Ou alors c'est moi.
Message n° 733952, posté par Golgoth_Be à 14:14 le 17/09/2008
Message n° 733952, posté à 14:14 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Il me semble que c'est un raisonnement par l'absurde oû il démontre que prendre trop en compte l'intérêt des enfants peut amener des absurdités. alfie2 a dit :Je sais pas. T'as raison, hein, je m'excite un peu tout seul, mais c'est la première partie que je trouve navrante, le côté "les psychologues ils disent que". Tout simplement parce que c'est un raccourci de café du commerce et que c'est totalement faux. Donc le raisonnement par l'absurde, il se fait sur du vent, dans ce cas précis. Même si on voit bien ce que veut dire Golgoth. Bé oui... mais je fais un raisonnement par l'absurde justement! car je critiquais aussi ces fameuses "études" psychologique qu'on nous sort sur chaque sujet X ou Y... Ca me paraissait évident à moi Je vois pas pourquoi tu développes pour dire exactement la même chose que moi Et tu vas nier que ce sont pas pas les genres de propos que nous sortent les défenseurs d'une pseudo morale? Pour moi, ma démonstration par l'absurde me paraissait assez claire et affreusement proche des discours édulcorés de certains conservateurs sclérosés...
Message n° 733976, posté par alfie2lecassecouille à 14:49 le 17/09/2008
Message n° 733976, posté à 14:49 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bon, ça sert pas à grand chose, mais déroulons à nouveau le fil des évènements. Ton fameux raisonnement par l'absurde - arrête-moi si je me trompe -, il se fait sur la base de : Golgoth_Be a dit :Piouf si on écoute les études des psychologues, le divorce serait pire pour les enfants que le décès d'un des parents... Il vaut mieux des parents qui s'aiment pas et qui reste ensemble que des parents qui divorce... Là, je comprends, peut-être à tort, sûrement même, que tu nous dis en substance "les psychologues, ils disent que des conneries, la preuve, ils disent qu'il vaut mieux pour un mioche qu'un couple se déchire mais reste ensemble plutôt qu'il se sépare (le couple, donc), ils sont trop cons ces psys, faut pas les écouter, car le bon sens populaire nous dit que c'est stupide, n'importe qui comprendrait que c'est mieux pour l'enfant que ses parents divorcent dans ces conditions." Donc là, je dis "N'importe quoi." Certes, c'est limité comme argumentation. Pourquoi ? Parce que ce que je trouve déplaisant c'est que tu tapes sur les psys, avec un peu trop de décontraction et une méconnaissance du sujet total. Je ne suis pas psy, et mes connaissances sur le sujet sont très limitées. Toutefois je trouve ça couillon de bâtir quelque chose, même par l'absurde, sur une idée à peu près aussi sophistiquée que, disons, les commerçants sont tous pour la peine de mort. Les psychologues, psychanalystes et consorts ne pensent pas tous qu'un couple doit sauver les apparences pour le bien de ses gamins, loin s'en faut. Je n'aurais probablement pas réagi si tu n'avais pas écrit "Piouf si on écoute les études des psychologues..." mais "Piouf si on écoute les prétendues études de so called psychologues..." Golgoth_Be a dit :Et tu vas nier que ce sont pas pas les genres de propos que nous sortent les défenseurs d'une pseudo morale? Je nie rien du tout. Mais les défenseurs d'une pseudo morale sont, je pense, plus à chercher du côté des tenants du bon sens populaire que de celui des psys, en définitive. Voilà, bon, après, en effet, c'est pas très grave. Et je suis plus ou moins d'accord avec toi sur le fond. Golgoth_Be a dit :Je vois pas pourquoi tu développes pour dire exactement la même chose que moi 1) Parce que je m'emmerde. 2) Parce que je suis de mauvaise humeur et que quand c'est comme ça, j'aime bien faire chier. 3) Pour papoter.
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Message n° 734016, posté par homereb à 15:43 le 17/09/2008
Message n° 734016, posté à 15:43 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :2) Parce que je suis de mauvaise humeur et que quand c'est comme ça, j'aime bien faire chier. Sans dec -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
2.69
Message n° 734020, posté par Key à 15:47 le 17/09/2008
Message n° 734020, posté à 15:47 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :2) Parce que je suis de mauvaise humeur et que quand c'est comme ça, j'aime bien faire chier. Voilà une argumentation qu'elle tient la route !
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Message n° 734083, posté par Golgoth_Be à 16:29 le 17/09/2008
Message n° 734083, posté à 16:29 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Pourquoi ? Parce que ce que je trouve déplaisant c'est que tu tapes sur les psys, avec un peu trop de décontraction et une méconnaissance du sujet total. Je ne suis pas psy, et mes connaissances sur le sujet sont très limitées. Toutefois je trouve ça couillon de bâtir quelque chose, même par l'absurde, sur une idée à peu près aussi sophistiquée que, disons, les commerçants sont tous pour la peine de mort. Les psychologues, psychanalystes et consorts ne pensent pas tous qu'un couple doit sauver les apparences pour le bien de ses gamins, loin s'en faut. Je vais pas comparer astrologie et psychologie, j'ai du respect pour ceux qui font des études en psychologie, mais de même on peut pas comparer la psychologie avec la physique... La psychologie n'est pas une science exacte, les statistiques et les études ne sont valables qu'à "grande échelle" et c'est pour ça que je n'aime pas trop qu'on face des généralités sur le bien être d'enfant ou d'adulte sur base d'étude psychologique qui n'ont au mieux qu'une valeur relative... Je n'aime pas l'uniformité de penser et d'être que veulent nous vendre certaines personnes en s'appuyant sur une certaine morale ou sur certaines études de psychologues... Le problème n'étant donc pas la psychologie en elle-même, mais bien ce qu'on en fait... idem pour les statistiques, les sondages, les religions, etc. Pour moi le législateur se doit d'être au-dessus de tout ça et les lois devraient s'occuper de protéger les droits d'un couple qu'il soit hétéro ou homo sans distinctions particulière.
Message n° 734196, posté par MauditeBénédicte à 18:18 le 17/09/2008
Message n° 734196, posté à 18:18 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Golgoth_Be a dit :Pour moi le législateur se doit d'être au-dessus de tout ça et les lois devraient s'occuper de protéger les droits d'un couple qu'il soit hétéro ou homo sans distinctions particulière. Le rôle du législateur est aussi de protéger les droits des enfants, et pour ça, il est bien obligé de tenir compte de certaines "généralités". D'où le débat sur l'adoption (ou pas) par des couples homo. Par ailleurs, d'où veux-tu que le législateur doit "être au-dessus de tout ça" (de quoi au juste ?) Sur quoi est-il censé s'appuyer pour définir ce qui est légal/acceptable etc. ? -- Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 734201, posté par ricorod à 18:21 le 17/09/2008
Message n° 734201, posté à 18:21 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Ce jeune homme me semble faire preuve d'un sacré manque de lucidité en se rêvant provocateur, quand il n'est qu'un fournisseur d'"inepties consensuelles" parmi d'autres. La suffisance et le mépris en plus. Pas vraiment un caillou dans la chaussure, plutôt une merde collée sous la semelle. Ca porte bonheur, si c'est le pied gauche. kipetrovitchi a dit :Tiens j'y pense Zulu en fait il préférait mater Kirk et Spok à Uhura ou Yeoman. Nyota Uhura et ses mini-jupes à l'époque Sans doute Kirk. Qui a dû l'envoyer chier. C'est pour ça qu'il n'était pas invité au mariage. alfie2 a dit :Je suis d'accord quand il dit " On sacralise trop les enfants." Si c'est à ça que tu fais référence. Les gosses peuvent recevoir la meilleure éducation, la plus équilibrée et la plus sage, avec les préceptes les plus intelligents de l'endroit où ils sont nés (oui, ça varie avec le fuseau horaire), prodiguée par un, deux, plusieurs parents / proches / précepteurs, dans un cadre idyllique et en ne manquant de rien, et devenir de gros cons en grandissant. C'est des plaies, je vous dis ! En jardinage, un truc qui pousse n'importe comment malgré tous les soins qu'on lui donne et les tuteurs qu'on lui colle, on l'arrache et on en replante un autre. -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
3.32
Message n° 734209, posté par ricorod à 18:27 le 17/09/2008
Message n° 734209, posté à 18:27 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) En attendant je suis mort de rire, parce que dans la case "liens commerciaux", à droite, là, Sub Way nous propose : "CHAT GAY CLEAR GAY - Now on Cleargay" "Jmec.fr", le site des jeunes mecs gays "Maternité de substitution" (sans doute un site de mères porteuses ?) "Nouvel an gay à Taormina" "Rencontres lesbiennes" (vidéos, chat, photos, rencontres lesbiennes) Revue "Inverses" : cultivez vous gaiement..... Merci Sub-Way !!! -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation. *Édité à 6:28pm, 09/17/08
Message n° 734233, posté par homereb à 18:51 le 17/09/2008
Message n° 734233, posté à 18:51 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit :C'est des plaies, je vous dis ! En jardinage, un truc qui pousse n'importe comment malgré tous les soins qu'on lui donne et les tuteurs qu'on lui colle, on l'arrache et on en replante un autre. C'est très con ça aussi hein. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
0.84
Message n° 734239, posté par ricorod à 18:53 le 17/09/2008
Message n° 734239, posté à 18:53 le 17/09/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oui, je sais : on peut toujours essayer de les faire pousser droit, encore et encore. Mais c'est que des plantes, hein ? Ca veut rien entendre. -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
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