Tu tombe souvent sur des cons. Pendant mon dialogue avec un mec en fac (Un privilégié la-bas quoi), il n'avait pas du tout ce discours. C'était avec les J.O et avant cette polémique à deux balles. Mais il était très éclairé sur son pays et sur l'europe.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 656575, posté par ricorod à 19:49 le 24/07/2008
homereb a dit : Nan mais sans déconner. J'ai été plusieurs fois en Chine. A chaque fois que je rencontrais quelqu'un des classes uppées, il me ressortait l'histoire du sac du palais d'été.
bah ! C'est des choses qui se tassent avec le temps... j'ai appris aujourd'hui qu'ils envisageaient sérieusement d'installer des régiments allemands en France. Comme quoi, la rancune, ça peut disparaître avec les années.
Bon, les chinois, ils sont super rancuniers, visiblement...
-- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 656583, posté par homereb à 19:54 le 24/07/2008
ricorod a dit : Bon, les chinois, ils sont super rancuniers, visiblement...
De toute façon, je vais pas la refaire je l'ai souvent développé ici, mais on entrera en guerre contre eux dans le siècle qui vient. C'est inéluctable, c'est une loi historique.
C'est d'autant plus probable avec les tensions au niveau des disponibilités de l'énergie, de l'eau et des matières premières en général.
C'est pour ça que je vous le redis, les russes sont nos amis.
-- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 656587, posté par homereb à 19:55 le 24/07/2008
Baje a dit : Tu tombe souvent sur des cons. Pendant mon dialogue avec un mec en fac (Un privilégié la-bas quoi), il n'avait pas du tout ce discours. C'était avec les J.O et avant cette polémique à deux balles. Mais il était très éclairé sur son pays et sur l'europe.
J'ai discuté avec pas mal de chinois pourtant. Cela étant, les questions de ressenti sont subjectives...
-- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 656595, posté par Baje à 20:00 le 24/07/2008
C'était il y a 4 ans. Sans doute moins de ressentiment vu que les J.O n'était pas encore sur les rails. (Début des premières constructions, personne ou presque n'en parlait).
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 656596, posté par ricorod à 20:00 le 24/07/2008
homereb a dit : De toute façon, je vais pas la refaire je l'ai souvent développé ici, mais on entrera en guerre contre eux dans le siècle qui vient. C'est inéluctable, c'est une loi historique.
Ton optimisme, c'est un vrai yoyo...
homereb a dit : C'est pour ça que je vous le redis, les russes sont nos amis.
Sur l'autre topic, tu disais les ricains...
-- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 656599, posté par Baje à 20:03 le 24/07/2008
ricorod a dit : Ton optimisme, c'est un vrai yoyo...
Ah bah oui. Mon optimiste réside dans le fait que l'Occident soit suffisamment fort pour leur défoncer la gueule au premier doigt de pied qui dépasse, à la première violation de nos intérêts.
Donc avoir à ses cotés des USA en état de marche est fondamental.
ricorod a dit : Sur l'autre topic, tu disais les ricains...
Ils ont l'énergie, ils ont le nombre et ils ont un état suffisamment fort pour faire le tampon en début de conflit avant que les démocraties ne se mettent en branle.
-- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
3.38
Message n° 656643, posté par Golgoth_Be à 20:23 le 24/07/2008
homereb a dit : Ils ont l'énergie, ils ont le nombre et ils ont un état suffisamment fort pour faire le tampon en début de conflit avant que les démocraties ne se mettent en branle.
Sur ça aussi les avis divergent...
-- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
1.00
Message n° 656707, posté par Golgoth_Be à 20:57 le 24/07/2008
homereb a dit : Ils ont l'énergie, ils ont le nombre et ils ont un état suffisamment fort pour faire le tampon en début de conflit avant que les démocraties ne se mettent en branle.
Ces JO représentent un joli petit pactole en tout cas. Il semblerait qu'ils battent des records :
- pas moins de 900 millions de dollars, soit presque un tiers de plus que pour les Jeux d'Athènes en 2004, déboursés par les partenaires officiels (Coca-Cola, Kodak, Lenovo, Omega, Mac Donald's, Samsung et Visa pour les plus célèbres).
- plus de 1,730 milliard de dollars déboursés par les chaînes de télévision (les JO d'Athènes avaient, eux, rapporté 1,494 milliard de dollars).
Les chaînes de télévision américaines sont celles qui déboursent le plus. Pour Pékin, ce sera 900 millions de dollars. Un record quand on sait qu'en 2000, lors des Jeux de Sydney, la chaîne NBC, avait dépensé 700 millions de dollars, puis 800 millions pour la couverture d'Athènes.
A titre de comparaison, la chaîne de télévision Korea Pool n'a dépensé "que" 18 millions de dollars, le groupement ASBU (Arab States Broadcasting Union) 8 millions de dollars. Pour l'exclusivité européenne, obtenue par un groupement de chaînes (EBU, European Brodcasting Union), ce sera 500 millions de dollars.
Golgoth_Be a dit : Heu... Le problème ne vient pas du capitalisme, mais tout simplement d'un véritable esclavagisme moderne des populations rurales exploitées dans des mines ou des entreprises par des patrons suffisamment influant pour que le pouvoir centrale ferme volontairement les yeux...
Ben c'est pas ça (un esclavagisme moderne des populations...), le capitalisme sauvage que l'on connait aujourd'hui (surtout dans le tiers-monde, ici on a encore du bol et s'en sort encore pas trop mal) ?
Golgoth_Be a dit : Après c'est quoi l'alternative au capitalisme? On cherche toujours et on préfère quand même ça à la théocratie...
Ben des alternatives il y en a, même au sein du capitalisme qu'on peut adoucir, rendre plus humain, comme c'est le cas dans les pays nordiques, par exemple.
Sinon, pour moi, l'alternative serait plutôt un socialisme démocratique comme celui que Allende était en train d'instaurer au Chili avant 1973. On sait tous ce qui s'est passé après...
Donc, c'est facile de dire qu'il n'y a pas d'alternative alors qu'à chaque fois qu'on a tenté d'en trouver, on nous a cassé la gueule...
Golgoth_Be a dit : Rien... Le blème étant d'avoir accepter de les faire en Chine à la base...
Golgoth_Be a dit : Ca donne une légitimité international à la Chine qui ne la mérite pas encore...
Qui mérite une légitimité internationale ? Qui sommes-nous, occidentaux, pour décider de qui mérite ou pas cette crédibilité ?
homereb a dit : Euh. Me semblait que les droits sociaux étaient nés en même temps que le capitalisme.
homereb a dit : Y a peut être un lien de cause à effet.
Les droits sociaux sont nés suite à des années de lutte contre les capitalistes et les décideurs, justement. Si ça n'avait tenu qu'à eux, on serait toujours en train de travailler 7 jours/semaine, sans congés, ni chômage, ni rien du tout...
homereb a dit : Pourquoi tu t'obstines à mettre sur un pied d'égalité la Chine et l'Occident sur la question des droits de l'homme.
homereb a dit : Franchement, on sait tous que c'est idiot. Il n'y a pas de points communs, ni dans la gravité des actes, ni dans leur ampleur.
Ben écoute, même en admettant que tu aies raison, je continuerais à affirmer que nous, occidentaux, on n'a pas la légitimité pour venir faire la leçon aux autres...
Je l'ai déjà dit, c'est surtout ça qui m'insupporte, le fait de se prendre pour l'exemple à suivre alors qu'on est pas meilleurs que les autres.
Les chinois, au moins, sont cohérents : "je te casse la gueule et je le revendique". L'occident, par contre, est le roi de l'hypocrisie : on fait nos gentils, nos défenseurs des droits de l'homme et de la paix entre les peuples alors que notre politique extérieure ainsi que notre politique sur le plan économique (surtout) vont dans le sens complètement inverse...
ricorod a dit : Exactement... alors imagine ce que ferait un pays comme l'Iran !!!!
Je sais bien qu'ils sont dangereux et je suis contre le fait qu'ils possèdent l'arme atomique. Mais je suis également contre le fait que nous, on la possède...
Je trouve, encore une fois, qu'en tant que détenteurs et créateurs de cette merde, l'occident n'a pas la légitimité pour venir faire la leçon et dire aux autres qu'ils ne peuvent pas se lancer là-dedans... "faites ce que je dis, pas ce que je fais".
homereb a dit : De toute façon, je vais pas la refaire je l'ai souvent développé ici, mais on entrera en guerre contre eux dans le siècle qui vient. C'est inéluctable, c'est une loi historique.
Alors la France va bientôt entrer en guerre avec les anglais, c'est également une loi historique...
Les "lois historiques" sont faites pour les dépasser. L'Europe en est un excellent exemple ! En 50 ans on a presque oublié rancunes, guerres et compagnie. Pour moi, le secret réside dans la solidarité entre les peuples, comme c'est le cas entre les différents pays européens. Il faudrait reproduire ça (tout en améliorant le projet, l'Europe est loin d'être parfaite, quand même) à l'échelle mondiale...
homereb a dit : Ah bah oui. Mon optimiste réside dans le fait que l'Occident soit suffisamment fort pour leur défoncer la gueule au premier doigt de pied qui dépasse, à la première violation de nos intérêts.
Combien de fois l'occident s'est-il fait attaquer par des pays extérieurs et combien de fois c'est l'inverse qui s'est produit ?
J'ai beaucoup de mal à trouver des exemples pour la première partie de ma question, tandis que pour la deuxième, j'en ai à la pelle...
-- "Yo soy algo bohemio no me gusta trabajar y prefiero descansar a cambio de perder el tiempo" La Tabaré
Message n° 657802, posté par DarKsh à 13:57 le 25/07/2008
canario825 a dit : Qui mérite une légitimité internationale ? Qui sommes-nous, occidentaux, pour décider de qui mérite ou pas cette crédibilité ?
Si on prend le problème à contrario, alors on peut aussi dire que comme on a aucune légitimité, on a rien à y faire, et que la Chine a le droit de faire ce qu'elle veut sur son territoire.
Il faut quand même mettre une échelle quelconque à un point donné sinon on avance pas, quoi...
-- ._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
2.96
Message n° 657807, posté par Serenity à 13:59 le 25/07/2008
DarKsh a dit : Il faut quand même mettre une échelle quelconque à un point donné sinon on avance pas, quoi...
Peut-être que si nous commencions par nous la mettre à nous même cette échelle, nous aurions plus de légitimité pour tenter de la mettre aux autres, non ?
-- Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
*Édité à 2:00pm, 07/25/08
Message n° 657811, posté par canario825 à 14:01 le 25/07/2008
DarKsh a dit : Si on prend le problème à contrario, alors on peut aussi dire que comme on a aucune légitimité, on a rien à y faire, et que la Chine a le droit de faire ce qu'elle veut sur son territoire.
Ou alors on se bouge le cul, mais sérieusement, et on arrête d'exploiter le tiers-monde, d'envahir des pays à gauche et à droite, de permettre tout et n'importe quoi à certains pays sans broncher...
Et là, oui, on aura à mon sens la légitimité requise pour faire la leçon aux autres...
Edit : grillé par ma chère Serenity.
-- "Yo soy algo bohemio no me gusta trabajar y prefiero descansar a cambio de perder el tiempo" La Tabaré
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