Chargement en cours...
Wait
Veuillez patienter
L'opération demandée semble prendre trop de temps.
Attendre 30 secondes de plus   Recharger la page
wait
Connexion
X
Email OU nom d'utilisateur :
Mot de passe :
Se connecter via Google
Créer un compte
Mot de passe oublié ?
Mail d'activation
Langue :
Nouveau sujet
   Retour liste des sujets Retour liste des sujets   Bas de page Bas de page
Sujet n°11214 créé le 21/04/2008 à 18:27 par Sixe - Vu 146263 fois par 5242 utilisateurs
   
Pages : 12345
Message n° 527421, posté à 08:22 le 24/04/2008  
Note
Avatar
manuuu
Nan mais le coup du droit de citation avec une petite partie de l'oeuvre quand elle peut être citée, je l'ai répété plusieurs fois déjà ici parce que ca me faisait mal de voir le monde recopié entièrement. Et même si le journaliste ne s'était contenté que de ré-écrire la dépêche AFP, c'était pas une excuse pour oublier qu'il existe un droit d'auteur. Alors le fait que les boss du site le réclame aujourd'hui, c'est très bien. Mais c'est pas non plus des prophètes. La règle existait avant qu'ils vous la rappellent :)

--
SPIN-OFF.FR - On parle de séries et en plus on les regarde
Message n° 527427, posté à 08:34 le 24/04/2008  
Note
Avatar
Sixe
manuuu a dit :Alors le fait que les boss du site le réclame aujourd'hui, c'est très bien. Mais c'est pas non plus des prophètes. La règle existait avant qu'ils vous la rappellent :)
Tout à fait.
On fini par prendre de mauvaises habitudes et il est je pense normal de rappeler les règles de temps en temps. Je fus le premier concerné.
J'en profite pour ajouter que dans le sujet je dis ceci : "Le mieux étant de réécrire l'article en entier". Cette phrase peut prêter à confusion et laisser penser que l'on peut paraphraser l'article orignal. Paraphraser est je pense la même chose que de copier l'article tel quel et n'est donc pas autorisé.

--
Co-fondateur et administrateur de Subfactory.fr
Message n° 527634, posté par Skerik à 14:00 le 24/04/2008
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 527647, posté à 14:17 le 24/04/2008  
Note
Avatar
manuuu
L'exemple des sous-titres est mauvais et je vais t'expliquer pourquoi. Un article d'un site comme lemonde.fr : le consommer (et donc le lire) ne te mets pas en marge de la légalité. De même, le téléchargement de sous-titres et sa consommation ne me met pas en marge du système.
En revanche, quand tu prends un article du monde et que tu le recopies intégralement dans un forum, là tu enfreins le droit d'auteur. Il faut savoir (et je le dis en tant qu'étudiant en journalisme à qui l'on a appris assidument le droit d'auteur) que le droit de citation n'est pas un droit : c'est une tolérance. Quand tu recopies l'article dans un forum, soit tu fais jouer cette tolérance (en ne reprenant qu'une toute petite partie de l'article, en général max 5-10% et en citant la source), soit tu es en dehors de ce cas de figure. Et de la légalité.
Pour que je sois en dehors de la légalité avec le fichier sous-titre, il faudrait que je le mette par exemple en téléchargement sur un site que j'aurai créé, ou que j'en modifie le contenu en mettant mon nom à la place des auteurs d'origine. En revanche, la consommation d'un fichier sous-titre disponible en téléchargement libre (avec consentement de ses auteurs) n'est en aucun cas illégal.
Enfin vu que t'en parles (alors que pour le coup, c'est hors sujet vu qu'on en était au droit de citation), tout ce site est fondé sur un a priori illégal (mais que l'on ne peut imputer aux fondateurs de ce site) : que le lecteur de sub-way télécharge des versions piratées pour utiliser leurs sous-titres. Et j'en reviens à la remarque que je faisais quelques commentaires plus haut : il y a comme une législation à l'intérieur de la législation, c'est amusant. Et je vois pas en quoi je me moque de quiconque ou que je me foute de la gueule du monde en disant ça, c'est juste un constat :o

--
SPIN-OFF.FR - On parle de séries et en plus on les regarde
*Édité à 2:23pm, 04/24/08
Message n° 527651, posté à 14:23 le 24/04/2008  
+1.85
Note
Avatar
Sixe
Skerik a dit :
Faut aussi arrêter de se foutre de la gueule du monde. Parce que je suppose que toi le droit d'auteur tu dois certainement l'oublier quand ça t'arrange, les sous-titres que t'utilise tu les mets bien sur des vidéos que tu as obtenues sans te soucier des droits d'auteurs. Parce que les droits d'auteurs et la propriété intellectuelle ça ne s'applique pas qu'aux articles de journeaux.<br>Faudrait arrêter de vouloir venir nous faire la leçon, je pense que le message des admins suffit amplement pour faire passer le message.
Sherik, t'es lourd. On t'a pas demandé de venir faire la police et de décider quand une conversation est finie ou pas. Manuuu, je lui ai répondu, si j'avais estimé que son message était mal venu, c'était à nous les admins de lui dire, et non à toi.
Donc, arrête ton rôle de donneur de leçon que tu t'es attribué sur ce forum.

--
Co-fondateur et administrateur de Subfactory.fr
Message n° 527652, posté à 14:25 le 24/04/2008  
Note
Avatar
Sixe
manuuu a dit :Pour que je sois en dehors de la légalité avec le fichier sous-titre, il faudrait que je le mette par exemple en téléchargement sur un site que j'aurai créé, ou que j'en modifie le contenu en mettant mon nom à la place des auteurs d'origine. En revanche, la consommation d'un fichier sous-titre disponible en téléchargement libre (avec consentement de ses auteurs) n'est en aucun cas illégal.
À part de rares exceptions, les sous-titres dispo sur sub-way ont été réalisés par des fans, sans le consentement des auteurs.

--
Co-fondateur et administrateur de Subfactory.fr
*Édité à 2:25pm, 04/24/08
Message n° 527654, posté à 14:28 le 24/04/2008  
Note
Avatar
justafor
Arrêtez vous et relisez!
Skerik ne parle pas des sous-titres mais du support sur lequel on les met...
Sujet interdit par essence.
Donc fin de la discussion non?
EDIT : je n'avais pas vu ton EDIT manuuuu, le constat sur le prolongement du débat reste entier.

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
*Édité à 2:29pm, 04/24/08
Message n° 527656, posté à 14:31 le 24/04/2008  
Note
Avatar
DarKsh
manuuu a dit :
En revanche, la consommation d'un fichier sous-titre disponible en téléchargement libre (avec consentement de ses auteurs) n'est en aucun cas illégal.
Grosse grosse connerie... Là aussi, c'est toléré, et uniquement toléré.
Sauf si tu parles des auteurs/dialoguistes de la série elle-même et pas des sous-titreurs amateurs comme nous, mais ce que je voudrais bien que tu me montres quand même, ce sont lesquels les mettent en téléchargement avec leur accord et où.
Non, non, je pense que tu te fourres le doigt dans l'oeil, là think
Tout est sujet à propriété intellectuelle ou presque, et l'immense majorité de celà est payant, ne serait-ce que pour l'avoir sur son disque dur.

--
._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
Message n° 527835, posté à 17:47 le 24/04/2008  
Note
Avatar
Guilamu
DarKsh a dit :
Grosse grosse connerie... Là aussi, c'est toléré, et uniquement toléré.<br />Sauf si tu parles des auteurs/dialoguistes de la série elle-même et pas des sous-titreurs amateurs comme nous, mais ce que je voudrais bien que tu me montres quand même, ce sont lesquels les mettent en téléchargement avec leur accord et où.
L'erreur est la confusion auteur / ayant-droit (même s'ils peuvent être confondus, ce qui est rarement le cas). Si les ayant-droits donneur leur aval au fansubbing de telle ou telle série, alors ça devient à 100 % légal (un peu comme pour certains animes).

--
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
*Édité à 5:48pm, 04/24/08
Message n° 527905, posté à 18:41 le 24/04/2008  
Note
Avatar
manuuu
oui, par auteur j'entendais fansubbers :p
la personne qui va lire un sous-titre ayant été réalisé illégalement (donc sans le consentement des scénaristes/dialoguistes) ne sera pas visée en priorité par la justice dans ce type d'affaire à mon avis. Et c'est d'ailleurs la tournure que prend la lutte contre le piratage : ceux qui "produisent" paient, et rarement ceux qui consomment. Bien que le droit reste globalement fluctuant sur ces questions parce que les responsabilité sont relatives et partagées en fonction des cas.

--
SPIN-OFF.FR - On parle de séries et en plus on les regarde
*Édité à 6:45pm, 04/24/08
Message n° 527949, posté à 19:03 le 24/04/2008  
Note
Avatar
DarKsh
manuuu a dit :
oui, par auteur j'entendais fansubbers :p<br>la personne qui va lire un sous-titre ayant été réalisé illégalement (donc sans le consentement des scénaristes/dialoguistes) ne sera pas visée en priorité par la justice dans ce type d'affaire à mon avis.
Tu le dis toi-même : "en priorité".
Quand tu regardes ou lis un sous-titre, ne serait-ce que de l'avoir sur ton dur, c'est illégal et tu peux être accusé de piratage, donc :
DarKsh a dit :
manuuu a dit :
En revanche, la consommation d'un fichier sous-titre disponible en téléchargement libre (avec consentement de ses auteurs) n'est en aucun cas illégal.
C'est faux.
Mais bien sûr, mieux vaut s'en prendre aux dealers qu'aux petits consommateurs, ça endigue plus vite les fuites

--
._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
Message n° 528170, posté à 21:38 le 24/04/2008  
+0.25
Note
Avatar
MauditeBénédicte
J'ai une question : certains articles (ceux du Monde, par exemple, et de pas mal de gratuits)ne sont plus accessibles en ligne assez rapidement : il faut avoir l'abonnement à l'édition en ligne pour y avoir accès.
Quand j'ai voulu me mettre à jour sur la grève des scénaristes, la plupart des articles n'étaient plus en ligne.
C'est pour ça que ce nouveau règlement peut poser des problèmes.
Any suggestion ?

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
*Édité à 9:38pm, 04/24/08
Message n° 528213, posté à 22:37 le 24/04/2008  
Note
Avatar
Lincal
MauditeBénédicte a dit :
J'ai une question : certains articles (ceux du Monde, par exemple, et de pas mal de gratuits)ne sont plus accessibles en ligne assez rapidement : il faut avoir l'abonnement à l'édition en ligne pour y avoir accès.
Absolument ! peut-on imaginer un service "d'hébergement" éventuellement assuré par les serveurs de sub-way ? cela serait-il possible technichement/légalement ? (j'en doute...)
Une petite astuce peut-être, que je n'ai pas testée : un lien vers l'archive en cache google quand on la trouve ?
A noter que google relativise ou pose question sur mon interrogation ci-dessus à propos de la légalité d'un éventuel "stockage" de références.

*Édité à 10:38pm, 04/24/08
Message n° 528217, posté à 22:45 le 24/04/2008  
Note
Avatar
justafor
Sur l'hébergement des articles c'est une mise à disposition du contenu, donc une violation du copyright.
Si Le Monde fait payer ses articles après un certain temps ce n'est pas pour les voir apparaitre sur d'autres serveurs.
Par contre que des fois le cache de Google marche parfois, d'après moi de façon aléatoire (de par mes quelques expériences).
Je serais d'ailleurs assez curieux de savoir comment est géré cette histoire de cache sur ce problème précis d'ailleurs.

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 528229, posté à 23:00 le 24/04/2008  
+1.14
Note
Avatar
Guilamu
justafor a dit :
Par contre que des fois le cache de Google marche parfois, d'après moi de façon aléatoire (de par mes quelques expériences).<br />Je serais d'ailleurs assez curieux de savoir comment est géré cette histoire de cache sur ce problème précis d'ailleurs.
Ce cache n'est pas censé fonctionner pour ce genre de contenu. S'il fonctionne google est attaquable immédiatement.

--
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
*Édité à 11:00pm, 04/24/08
Message n° 528295, posté à 00:49 le 25/04/2008  
Note
Avatar
justafor
Merci, c'est bien ce que je me disais.
C'est bien pour ça que ça m'a interpellé les fois où ça a marché.
Forcément là je suis infoutu de trouver un exemple à sortir...

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 528320, posté à 06:55 le 25/04/2008  
Note
Avatar
NikoMagnus
MauditeBénédicte a dit :
J'ai une question : certains articles (ceux du Monde, par exemple, et de pas mal de gratuits)ne sont plus accessibles en ligne assez rapidement : il faut avoir l'abonnement à l'édition en ligne pour y avoir accès.
C'est un peu pour ça que je prenais l'intégralité des articles, pour ma part... (bouh, le vilain NikoMagnus...)
Eh ben, c'est pas grave, je crois que je vais me créer un nouveau dossier sur mon ordi avec des backups de tous les articles qui m'intéressent...

--
Admin
-=( Team Lords of Kobol )=-
www.nikomagnus.com
www.subfactory.fr
Message n° 528869, posté à 15:16 le 25/04/2008  
+1.00
Note
Avatar
Randy Hickey
Je prend la parole peut souvent, mais j'ai une ptite question.
Je suis d'accord sur votre politique sur la citation et le respect des auteurs des article en general.
Mais ma question est surtout un cas "d'ecole", vu que vous avez maintenant des blogs qui sont donc administrés par leur auteur et que le contenue n'engage qu'eux.
Est-ce que la regle de citation s'applique aussi sur les blogs perso de sub-way ????

Message n° 528872, posté à 15:19 le 25/04/2008  
Note
Avatar
Sixe
Randy Hickey a dit :
Je suis d'accord sur votre politique sur la citation et le respect des auteurs des article en general.
Mais ma question est surtout un cas "d'ecole", vu que vous avez maintenant des blogs qui sont donc administrés par leur auteur et que le contenue n'engage qu'eux.
Est-ce que la regle de citation s'applique aussi sur les blogs perso de sub-way ????
Oui, on a décidé que c'était aussi valable pour les blogs.
smile

--
Co-fondateur et administrateur de Subfactory.fr
Message n° 528879, posté à 15:26 le 25/04/2008  
Note
Avatar
Randy Hickey
Sixe a dit :
Oui, on a décidé que c'était aussi valable pour les blogs.
smile
Merci pour cette reponse rapide !!^^
Et je la trouve coherente par rapport a la politique du site !!smile

Pages : 12345
Liste des sujets \ Sujets sur subfactory et citations d'articles

L'envoi de messages anonymes est désactivé. Veuillez vous connecter pour poster un message : Connexion
.