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Message n° 505522, posté par Jubs à 13:55 le 10/04/2008
Message n° 505522, posté à 13:55 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kerial a dit :Parce qu'il fallait expliquer ça ? Que le travail poussait pas sur les arbres ?  Disons qu'on nous a plutôt vendu ça comme ça: "la france est un pays de feignasses et d'assistés, il faut remettre la valeur travail a l'ordre du jour". --
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Message n° 505526, posté par psiko à 13:58 le 10/04/2008
Message n° 505526, posté à 13:58 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Jubs a dit :Disons qu'on nous a plutôt vendu ça comme ça: la france est un pays de feignasses et d'assistés, il faut remettre la valeur travail a l'ordre du jour". c'était effectivement le sous-entendu, je te l'accorde...il est évident que Sarko a fait du populisme pour être élu...comme tous les autres avant lui! c'est malheureusement l'effet pervers de toute élection au suffrage universel... 
1.21
Message n° 505541, posté par Jubs à 14:09 le 10/04/2008
Message n° 505541, posté à 14:09 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :c'est malheureusement l'effet pervers de toute élection au suffrage universel... Un effet pervers, normalement c'est un contrecoup, qu'on avait pas prévu et qui au final donne un résultat qui diffère de l'intention de départ. Dans le cas présent, la carotte on l'a tous vu arriver, sauf le pauvre type trop occupé a regarder si son voisin était pas trop feignant, trop sans papier ou trop voleur. C'est de l'hypocrisie de présenter ça comme un effet pervers ou de faire croire qu'un plan super bancal qui ne reposait que sur de la parlotte et des idées irréalisables ne fonctionne pas a cause de la conjoncture économique, comme si cette conjoncture n'avait p&as pu être prévu ou au moins prise en compte lors de l'élaboration des différents projets. Faut arrêter 2 minutes, le sarcko, on l'a vu arriver a des Kms le kiki a l'air pour nous enfiler avec un bon gros préservatif jaune fluo, faut pas avoir l'air surpris aujourd'hui si ça fait mal aux fesses. Ce qui fait chier les gens c'est plutot qu'ils pensaient tous que ce serait leur voisin qui se ferait enfiler a leur place, et la ils se rendent comptent qu'ils y ont tous eue droit. --
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Message n° 505563, posté par Kâreadam à 14:21 le 10/04/2008
Message n° 505563, posté à 14:21 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :Et vous vous dite, oui, mais c'est pour faire des économies substantielles. C'est pour la France ! Pour éviter le déclin de la Nation ! Pour sauver les finances de l'État ! Eh bien encore une fois vous avez raison, les économies s'élèveront à près de 70 millions d'euros, soit 7 % du monstrueux bénéfice réalisé cette année par l'entreprise publique. No comment. Donc après avoir dépensé 11 milliards d'euros pour le paquet fiscal sur le budget 2008 pour un résultat très modeste (voir même du clientélisme sur le bouclier fiscal). Et pratiquement abandonner le R.S.A. pour un coût de 3,5 milliards d'euros qui serait enfin une bonne mesure pour remettre beaucoup de français au travail. On nous pond un plan d'austérité qui touche de nombreux postes de dépenses et, même des prestations ou aides sociales (plafond attribution HLM, carte SNCF famille nombreuse etc...). Alors que nombres de pays en temps de croissance ralentis laisse filer les déficits pour des plans de relance économique. Va-t-on avoir la primeur d'un plan de relance audacieux avec les économies générées ? J'en doute. Car le but de ses économies, avec en ligne de mire la présidence française européenne au second semestre 2008, c'est d'appliquer les directives européennes sur les déficits publiques. Dans quel but ? Afin d'acquérir une crédibilité auprès de certains partenaires européens (l'Angleterre ou l'Allemagne) pour que notre Président fasse passer son grand projet, à savoir L'Union méditerranéenne dont tout le monde se fout. Pauvre France !
Message n° 505568, posté par justafor à 14:23 le 10/04/2008
Message n° 505568, posté à 14:23 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :après, l'approche de Sarko était bonne mais quelque peu fallacieuse, n'expliquant pas aux gens que tout dépendait du contexte économique international... Par fallacieuse tu veux dire mensongère je suppose? Je veux dire qu'on m'a fait miroiter des heures sups d'accompagnement scolaire à 15 euros/heure defiscalisées. Résultat elles sont taxées et imposable et ils ont mis 4 mois à me payer 11 euros de l'heure. Ca ce n'est pas fallacieux, c'est mensonger. Une fois de plus. Et tu veux qu'on parle des heures sups des profs? Mais bon, c'est vrai que cette catégorie socio professionnelle de feignasses gauchistes, faut bien qu'ils paient un peu. Je force à peine le trait. --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir. *Édité à 2:24pm, 04/10/08
Message n° 505587, posté par psiko à 14:30 le 10/04/2008
Message n° 505587, posté à 14:30 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) je suis d'accord pôur dire que les profs sont très mals payés, sauf si on compte en salaire horaire annuel...il y a quand même trois mois de congés payés...ma soeur est instit donc je sais très bien que ce n'est pas une vie facile...sauf pendant les vacances... par contre, puisque tu parles des profs, je me pose une question depuis longtemps sans réponse, quand on rapporte le nombre d'instits au nombre d'élèves, on arrive à une dizaine d'élèves par classe (je ne me souviens plus du chiffre exact,11 ou 13...), et ça je ne comprends pas??? où sont tous les profs qui n'enseignent pas? selon les chiffres, ça en fait un sacré paquet??? 
Message n° 505591, posté par justafor à 14:32 le 10/04/2008
Message n° 505591, posté à 14:32 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Surement en dépression, mise à dispo sans solde, détachés syndicaux. Mais je trouve ton chiffre quand même bien élevé. Je vais fouiller ça. Edit : mais ce n'était pas mon propos. Je remarque qu'on nous a menti sur les defiscalisations d'heures d'accompagnement scolaire et que les profs seronts les seuls dont les heures sups ne seront pas payées 25% en plus (c'est passé il y a deux semaines au parlement). Ca se justifie ça? Pour un gouvernement qui prône l'égalité facce au travail et la transparence. --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir. *Édité à 2:34pm, 04/10/08
Message n° 505600, posté par Illinoise à 14:38 le 10/04/2008
Message n° 505600, posté à 14:38 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oui enfin les vacances n'ont de vacances que le nom. Les instits sont payés 10 mois annualisés. Donc indirectement ils ne sont pas payés pendant les vacances quoi qu'en disent les gens, ils ont juste une paye histoire qu'ils n'aient pas un trou de 2 mois sans salaire. Moi aussi, ce chiffre à chaque fois me fait marrer parce que c'est la réponse typique du ministre quand un prof leur dit qu'il manque de profs, mais quand j'étais au lycée, c'était des classes de plus de 30 élèves souvent...
Message n° 505629, posté par NikoMagnus à 14:57 le 10/04/2008
Message n° 505629, posté à 14:57 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Jubs a dit :Des conneries, la plupart des entreprises ont besoin d'heures sup mais ne veulent pas les payer, elles proposent en contrepartie des récupérations dont on ne voit jamais le jour. Elles a gouté aux heures sup gratuites avant cette loi, pourquoi elle se mettrait a les payer. Je plussoie avec Jubs... Dans mon ancienne entreprise, ils avaient besoin de monde pour faire des heures sups non payées mais rattrapées en jours de congés... Autant te dire qu'ils ont fait chou blanc... Sarko veut payer les heures sups ? OK, C'est les entreprises qui ne veulent pas...
Message n° 505632, posté par psiko à 14:59 le 10/04/2008
Message n° 505632, posté à 14:59 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) NikoMagnus a dit :Je plussoie avec Jubs... Dans mon ancienne entreprise, ils avaient besoin de monde pour faire des heures sups non payées mais rattrapées en jours de congés... Autant te dire qu'ils ont fait chou blanc... Sarko veut payer les heures sups ? OK, C'est les entreprises qui ne veulent pas... parce que la conjoncture est mauvaise...maintenant qu'elles sont défiscalisées, je pense que les patrons y auront plus facilement recours quand l'économie repartira à la hausse...
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Message n° 505634, posté par NikoMagnus à 15:00 le 10/04/2008
Message n° 505634, posté à 15:00 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :parce que la conjoncture est mauvaise...maintenant qu'elles sont défiscalisées, je pense que les patrons y auront plus facilement recours quand l'économie repartira à la hausse... Dans ce cas précis, je en pense pas. C'est une entreprise largement bénéficiaire et qui, en ce moment, se porte plutôt très bien... C'est juste qu'ils se foutent royalement du niveau de vie de leurs employés. Pourquoi payer des heures sups alors qu'on peut les avoir gratos ?
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Message n° 505637, posté par kerial à 15:02 le 10/04/2008
Message n° 505637, posté à 15:02 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :parce que la conjoncture est mauvaise...maintenant qu'elles sont défiscalisées, je pense que les patrons y auront plus facilement recours quand l'économie repartira à la hausse... Tu te répètes Psiko, la conjoncture a bon dos, mais à moins que les analystes soient tous plus billes que moi, on le savait. Sarko a promis la croissance, quitte à aller la chercher avec ses petits bras musclés, il a été démago et populo jusqu'au bout, normal que maintenant des gens commencent à grincer des dents. --
C'est quoi ? Des biscuits ?
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Message n° 505648, posté par psiko à 15:12 le 10/04/2008
Message n° 505648, posté à 15:12 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) NikoMagnus a dit :Dans ce cas précis, je en pense pas. C'est une entreprise largement bénéficiaire et qui, en ce moment, se porte plutôt très bien... C'est juste qu'ils se foutent royalement du niveau de vie de leurs employés. Pourquoi payer des heures sups alors qu'on peut les avoir gratos ? justement, vu qu'elle est bénéficiaire, l'Etat ne veut plus la subventionner, il veut que ce soit la SNCF qui finance la politique familiale. parce que ce que ne dit pas dans le premier post, c'est que les 70 millions sont une indemnité compensatrice versée par l'Etat pour "rembourser" la perte de profit générée par le tarif familles nombreuses...il veut donc, au vu des bénéfices de la sncf, qu'elle le paye de sa poche...seulement, la SNCF fait des profits car elle a depuis quelques temps une vraie politique entreprenariale en menant la chasse au gaspillage...on l'a tous vu, il est maintenant impossible de se faire rembourser un billet d'un train qu'on a raté...
Message n° 505655, posté par NikoMagnus à 15:17 le 10/04/2008
Message n° 505655, posté à 15:17 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :justement, vu qu'elle est bénéficiaire, l'Etat ne veut plus la subventionner, il veut que ce soit la SNCF qui finance la politique familiale. psiko, t'as craqué, ou quoi ? Je parlais pas de la SNCF...
Message n° 505691, posté par neiluj à 16:04 le 10/04/2008
Message n° 505691, posté à 16:04 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kerial a dit :La révolution implique la participation d'une partie des forces de l'ordre à un moment donné, alors en effet c'est pas pour demain. Le problème de pouvoir d'achat concerne également les petits gars des forces de l'ordre, il suffirait qu'ils soient un peu tout aussi agacé et révolté que les autres pour se retourner. Enfin, dans un monde idéal... 
Message n° 505699, posté par psiko à 16:13 le 10/04/2008
Message n° 505699, posté à 16:13 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) sorry, je suis revenu au sujet de départ...suis fatigué aujourd'hui...enfin, c'est pas grave, ça m'a quand même permis de préciser les choses... 
Message n° 505723, posté par Guilamu à 16:27 le 10/04/2008
Message n° 505723, posté à 16:27 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :totalement faux, les français veulent faire des heures sup, Sarko a été élu en grande partie sur la rhétorique de la valeur travail qui a beaucoup plu dans les couches populaires... C'est toit qui dit des choses totalement fausses. Merci de se renseigner et de se documenter un peu avant d'avancer sa petit opinion perso. Tous les sondages montrent le contraire. Voici un sondage parmi tant d'autres datant d'avant le fiasco que l'on connait aujourd'hui. Il montre que déjà à l'époque que la majorité des français ne veut pas travailler plus (et a fortiori faire des heures sup). Et on n'accusera pas le site boursier.com d'être un repère de gauchistes... --
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux ! *Édité à 4:45pm, 04/10/08
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Message n° 505754, posté par shibbyshibby à 16:50 le 10/04/2008
Message n° 505754, posté à 16:50 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko, ne cherche-t-il pas un porte-parole, l'abruti de gnome ? Et, en plus, on donne des leçons à la Chine...
1.89
Message n° 505755, posté par Batefer à 16:50 le 10/04/2008
Message n° 505755, posté à 16:50 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Les sondages n'ont absolument aucun intérêt, on leur fait dire ce qu'on veut. C'est valable à gauche comme à droite bien sûr. C'est bien ici que quelqu'un a posté un exemple de questions où il fallait forcément répondre "satisfait" ou "pas satisfait" et rien entre les deux, les sondages n'aimant pas les nuances ? --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 505756, posté par Guilamu à 16:52 le 10/04/2008
Message n° 505756, posté à 16:52 le 10/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit :Les sondages n'ont absolument aucun intérêt, on leur fait dire ce qu'on veut. Certes. --
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux ! *Édité à 5:07pm, 04/10/08
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