En même temps, à plusieurs reprises, l'Eglise a pris des décisions et laissé le pouvoir temporel les appliquer. Je pense à l'Inquisition ou aux croisades contre les albigeois par exemple.

Quand le légat du Pape dit devant une ville assiégée "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens", j'ai du mal à dire que cette notion de séparation du temporel et du spirituel ait été comprise de tout temps...

Mais certes, c'était il y a ~700 ans...

Question qui va m'attirer des remarques négatives, je sens : Quelle est la religion qui a 6 siècle de moins que la religion chrétienne et qui est actuellement dans une autre période de "fanatisme", dans certains pays ?Qui a parlé d'éternels recommencements ?

Je ne cherchais pas à faire pardonner quoi que ce soit, juste à faire un parallèle, à amener une relativisation.

Pour moi, un intégriste, qu'il soit "pro-life" protestant tuant un médecin, musulman faisant exploser un bus de touristes ou juif tirant sur son voisin est avant tout un intégriste.La religion ou les croyances qu'il a ont moins d'intérêt pour moi que le pourquoi il commet ces actions.

C'est con, mais j'aime bien comprendre, même si c'est des fois totalement irrationnel...

Deux points sur ce qui a été dit depuis ma précédente intervention :

- Ce n'est pas parce qu'il y a des curés pédophiles qu'il faut considérer l'église dans son ensemble comme hypocrite. Certes, la plupart des curés pédophiles sont "couverts" par leur hiérarchie quand elle est au courant. Cette "couverture" a pour but justement d'éviter la polémique. Bon, c'est raté, ça finit toujours par se savoir et c'est amplifié par l'aspect "couverture". Mais bon, les décisions de certains hommes à leur échelle ne sauraient présumer d'une politique d'ensemble de l'église. L'attitude du Vatican pendant l'holocauste me paraît plus criticable que le fait que certains évèques qui "protègent" des curés pédophiles. Il aura fallu attendre une cinquantaine d'années pour que le Vatican reconnaisse sa neutralité (pour le moins...) dans l'affaire.

- Par ailleurs, l'histoire est truffée d'abus au saint nom de Dieu. Plus qu'une volonté de l'église, c'est encore une fois, un abus des hommes au pouvoir. Il était facile de motiver des gens à partir du moment où on faisait cautionner ses actes par l'église. "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" est un acte typiquement antithétique avec le message de la Bible. On ne peut cependant pas considérer que l'église d'aujourd'hui est encore dans cette logique. Sinon, on ne parlerait plus aux allemands, on détesterait les espagnols, etc... En fait, il ne resterait plus grand monde de véritablement bon en ce bas monde. Tous les peuples, tous les pays, toutes les institutions, ont eu leur part de noirceur dans l'histoire. On ne doit pas oublier, mais il arrive un moment où il faut admettre que la page doit être tournée. Je suis d'accord que les croisés sont loin de l'esprit du Christ et sans doute plus de l'appat du gain condamné par l'église. Autres temps, autres moeurs... Dans le même ordre d'idée, nos grands-parents ou arrières grands-parents étaient beaucoup plus nationalistes que nous le sommes et sans nul doute moins choqués par la pédophilie que nous...

Personne n'est hélas parfait...

Faudrait arrêter de croire que dès que l'on parle de certains curés, on généralise à tous les curés (c'est comme le topic sur l'armée, ça parlait de trois militaires et hop là branle bas de combat, "faut pas généraliser, blabla..."). Sinon on parle plus de rien!!!C'est gonflant cette attitude qui consiste à systématiquement répondre: "Tu peux pas dire ça ils sont pas tous comme ça". Pas tous d'accord, mais y en a certains oui et c'est de ceux-là dont on parle ici.

sauf que ça stigmatise une population...et ça a des effets pervers d'amalgame...mais sinon, ta réaction est pertinente.

Topette. Mon prochain topic sera : "Regardez ces trois cailles qui violent une pauvre femme sans défense".

Je ne généraliserai pas je t'assure. J'enchainerai avec le fameux "Regardez ces africains qui excisent leurs filles" puis le fameux "les banquiers juifs de la finance internationale".

je pense surtout que si un sujet comme ça sortait sur SW, il serait negmodé en masse et enterré en 10 minutes...alors que les cathos, ça, c'est vendeur sur un site comme SW...

Aussi oui! Ce qui n'empêchera pas les critiques sur la généralisation!

Oh oui, viendez vite sur Sub-Way, c'est rempli de racaille casseuse de curé, tous des bouffeurs de curés, en plus d'être des salops anti Sarko...

Psiko, sois gentil, essaie plutôt de revendre tes propres craintes, tes propres démons, tes propres complexes à toi même, plutôt qu'à nous. Moi, en tout cas, je prends pas, j'adhère pas... ;-)

Je ne crois pas qu'on généralise systématiquement, mais l'amalgame est facile, du moins dans l'esprit d'une grosse majorité de gens. Pour beaucoup, les curés aiment les petits enfants, les mollahs aiment les bombes, les rabbins aiment les cornes de gazelle, c'est hélas ce genre d'idées pré-conçues qu'il faut éviter car les raccourcis sont faciles.

Et mettre en garde contre les raccourcis faciles n'empêche pas la discussion...

Quant aux sarkozistes, si ce site est représentatif de notre population, un membre sur deux en droit de voter a soutenu le petit Nicolas en mai dernier...

Perso, je préfère suivre sa femme.

Enfin bon, quand j'écris ou dis quelque chose, je ne pars pas du principe que les gens à qui je m'adresse sont idiots au point de tout réduire et simplifier voir même interpreter et ensuite faire des amalgames ou des raccourcis. Donc en partant du principe que les gens ne sont pas tous stupides, je ne vois pas l'intérêt de systématiquement faire la remarque. Mais effectivement, si toi tu penses que tu parles à des neuneus sur sub-way, alors tu as raison.

MB, des fois, c'est beau quand tu parles...