Baje a dit : Il suffit de voir tous les autres personnes, qui serait terrifié si ils savaient la vérité. C'est donc clairement pas "pro" peine de mort comme tu le sous-entends.
J'ai pas dit que c'était pro peine de mort. Je l'interprète plus comme une facilité scénaristique et commerciale.
Message n° 864736, posté par Baje à 17:51 le 10/12/2008
shibbyshibby a dit : J'ai pas dit que c'était pro peine de mort. Je l'interprète plus comme une facilité scénaristique et commerciale.
C'est kif-kif pour moi ça :
shibbyshibby a dit : Le seul défaut de la série, à mes yeux, est que Dexter n'élimine que des gens "missants". Ça peut très facilement être interprété comme une ode à la peine de mort.
C'est pas du tout voulu, c'est pas du tout à voir à mon avis.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 865176, posté par jpdom à 20:53 le 10/12/2008
Intéressant ....l'idée d'une ode à la peine de mort...pas si stupide...peu d'américains sont prêts à la supprimer en fait (comme nous en 81, d'ailleurs) et sont à des années lumières de l'idée maitresse qui dit que lorsqu'on est directement ou indirectement touché par une grave agression, ça nous met en dehors de toute objectivité et de toute justice vis à vis de l'agresseur.Bref, je persiste à penser que tout ça n'est peut-être pas innocent, mais nous devons ne jamais oublier que les scénaristes et producteurs ne s'adressent pas aux européens mais au public US.Mais il est intéressant que ce débat soit soulevé ici....
0.49
Message n° 865186, posté par Guilamu à 21:00 le 10/12/2008
Y a pas plus d'ode à la peine de mort dans Dexter que dans Batman ou Superman quand il tue les méchants sans autre forme de procès.
Ça fait partie des séries comme The Shield, où la morale n'est plus prémachée, où le héros est un "méchant". A chacun de se poser des questions, et de déterminer ce qui est bien et mal. Dexter n'est pas montré comme un saint, loin de là. Il est clairement fou, dérangé, son passé fait qu'il est loin de pouvoir être considéré comme responsable de ses actes.
Après, à chacun de se faire son opinion, d'adhérer ou non aux exactions de notre tueur en sérié.
-- La seule certitude de la vie, c'est la mort. Courage, soyons heureux !
*Édité à 12:12am, 12/11/08
0.26
Message n° 865193, posté par Batefer à 21:04 le 10/12/2008
Dexter n'est pas tellement pour la peine de mort, vu que cela lui retirerait des victimes potentielles. Je ne pense pas non plus qu'il soit un justicier qui se substituerait à l'insuffisance de la police :
Il truque des rapports, donc l'insuffisance de la police, c'est lui aussi...
Dans la deuxième saison, il est responsable indirectement de la mort d'un policier innocent.
Je ne trouve pas que l'on puisse vraiment s'identifier à lui : je ne le trouve pas vraiment sympathique. Bien sûr, on le voit « lisse » et humain avec les autres personnages, mais ça fait partie de son masque et certains plans sur son visage, certaines de ses réactions montrent parfois toute la laideur inhumaine du personnage. Il doit rester caché, car les gens « normaux » seraient horrifiés de le connaître vraiment, comme cela a été le cas avec son père, policier : donc, c'est clair qu'il ne peut être accepté comme un justicier, à moins de voir là une sorte de dénonciation d'une hypocrisie morale du type : on voudrait se débarrasser des criminels, mais on ne veut pas l'assumer moralement.
Les deux premières saisons ont aussi énormément insisté sur son absence totale d'empathie : sans empathie, c'est dur d'être inspiré par des sentiments de justice, et encore plus de les inspirer.
Il tue par besoin, donc comme un animal, pas par justice. On voit d'ailleurs que dans la troisième saison, il prend le masque du type qui rétablit l'équilibre du monde, pour donner le change à Miguel : c'est encore un rôle. De plus, il intervient pour empêcher Batista de commettre un acte du genre vengeance personnelle/justice privée.
Du coup, ce n'est pas trop une figure de justicier très idéale : il est décrit comme un vrai monstre (cela dit, j'admets qu'il y a quelques cas qui semblent faits pour flatter la vindicte populaire, comme le meurtre du pédophile).
Enfin, avec le personnage de Miguel et sa folie des grandeurs (visible en particulier dans l'épisode 10), l'idée d'une justice expéditive me paraît plutôt tournée en dérision.
*Édité à 9:32pm, 12/10/08
Message n° 865258, posté par ouazo à 21:37 le 10/12/2008
crainquebille a dit : Je ne trouve pas que l'on puisse vraiment s'identifier à lui : je ne le trouve pas vraiment sympathique. Bien sûr, on le voit « lisse » et humain avec les autres personnages, mais ça fait partie de son masque et certains plans sur son visage, certaines de ses réactions montrent parfois toute la laideur inhumaine du personnage. Il doit rester caché, car les gens « normaux » seraient horrifiés de le connaître vraiment, comme cela a été le cas avec son père, policier : donc, c'est clair qu'il ne peut être accepté comme un justicier, à moins de voir là une sorte de dénonciation d'une hypocrisie morale du type : on voudrait se débarrasser des criminels, mais on ne veut pas l'assumer moralement.
Moi, j'arrive bien à m'identifier à lui.
Il suffit d'avoir une sorte de côté sombre (pas forcément violent), juste une partie de soi qu'on n'aime pas vraiment mais avec laquelle il faut faire et qu'on a pas vraiment envie de montrer aux autres.
(Ça reprend quand In Treatment ? )
-- Heureux celui qui n'a rien à dire et qui se tait quand même.
0.22
Message n° 865277, posté par à 21:45 le 10/12/2008
ouazo a dit : Il suffit d'avoir une sorte de côté sombre (pas forcément violent), juste une partie de soi qu'on n'aime pas vraiment mais avec laquelle il faut faire et qu'on a pas vraiment envie de montrer aux autres.
Oui, du coup, cela peut rejoindre l'idée de l'hypocrisie morale dont je parle, bien que dans ce cas le terme « hypocrisie » est trop péjoratif. Dans ce cas, si on laisse la violence du personnage de côté, ce qui peut nous faire nous sentir proche du personnage, c'est ce vernis de civilisation que l'on montre pour cacher ce que l'on ne veut pas montrer... Mais donc ce n'est pas vraiment une incarnation de la bien pensance américaine, bien que comme tout produit destiné à une audience, on trouve certains aspects qui le sont surement (comme l'exemple du meurtre du pédophile que j'indiquais plus haut).
-0.21
Message n° 865571, posté par karmpo à 23:56 le 10/12/2008
crainquebille a dit : Oui, du coup, cela peut rejoindre l'idée de l'hypocrisie morale dont je parle, bien que dans ce cas le terme « hypocrisie » est trop péjoratif. Dans ce cas, si on laisse la violence du personnage de côté, ce qui peut nous faire nous sentir proche du personnage, c'est ce vernis de civilisation que l'on montre pour cacher ce que l'on ne veut pas montrer... Mais donc ce n'est pas vraiment une incarnation de la bien pensance américaine, bien que comme tout produit destiné à une audience, on trouve certains aspects qui le sont surement (comme l'exemple du meurtre du pédophile que j'indiquais plus haut).
En tout cas, même si j'apprécie la série, y'a une incohérence majeure.Dexter est un psychopathe qui tue par pulsions ok - mais par définition, un psychopathe ne se soumet à aucune forme de code d'honneur / morale.Dans la vraie vie, Dexter aurait tué son père (et probablement mangé son foie lol).
Mais bon, fallait bien ça pour justifier la série, qui au demeurant est une des meilleures du moment... même si je trouve qu'avec la saison 3 l'idée commence à s'essouffler un peu (ceci dit le dernier épisode est ultra tendu).
Bref, 2 saisons de plus... j'espère que les scénaristes savent ce qu'ils font, et où ils vont, ça serait dommage de voir Dexter tourner à l'eau de boudin...
-0.21
Message n° 865653, posté par karmpo à 00:33 le 11/12/2008
Matismo a dit : En tout cas, même si j'apprécie la série, y'a une incohérence majeure.Dexter est un psychopathe qui tue par pulsions ok - mais par définition, un psychopathe ne se soumet à aucune forme de code d'honneur / morale.Dans la vraie vie, Dexter aurait tué son père (et probablement mangé son foie lol).
non justement, l'incohérence c'est qu'il ne tue pas par pulsions, mais de façon très organisée et réfléchie. Les serial-killeurs sont le contraire de ça.
Matismo a dit : Mais bon, fallait bien ça pour justifier la série, qui au demeurant est une des meilleures du moment... même si je trouve qu'avec la saison 3 l'idée commence à s'essouffler un peu (ceci dit le dernier épisode est ultra tendu).
Moui, enfin c'est plus ou moins ce que je voulais dire : à la base, enfant, il a ses pulsions, et le fait que les "leçons" de Harry lui permettent de contrôler ça ... heu... Enfin bref ^^ C'était juste pour pinailler ^^
Message n° 865688, posté par Baje à 00:57 le 11/12/2008
karmpo a dit : non justement, l'incohérence c'est qu'il ne tue pas par pulsions, mais de façon très organisée et réfléchie. Les serial-killeurs sont le contraire de ça.
Euh ... non. Un sériel-killer, c'est simplement un tueur en série. Il tue comme il veut. Avec pulsion ou pas.
Matismo a dit : En tout cas, même si j'apprécie la série, y'a une incohérence majeure.<br />Dexter est un psychopathe qui tue par pulsions ok - mais par définition, un psychopathe ne se soumet à aucune forme de code d'honneur / morale.<br />Dans la vraie vie, Dexter aurait tué son père (et probablement mangé son foie lol).
Il ne tue pas par pulsion, sauf au moment même de planter le couteau. Par définition, un psychopathe se soumet justement à sa propre vision du bien et du mal. Il accepte son père comme étant son "instructeur", d'ou les leçons et le "code" qu'il respecte par la suite.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*Édité à 12:57am, 12/11/08
-0.21
Message n° 865705, posté par karmpo à 01:23 le 11/12/2008
Baje a dit : Euh ... non. Un sériel-killer, c'est simplement un tueur en série. Il tue comme il veut. Avec pulsion ou pas.
Je comprends pas vraiment ce que tu dis là. Dexter, le serial-killer, ne tue pas sous la pulsion... contrairement aux vrais serial-killers, qui sont tous sans exception incapables de se contrôler dans leurs actes. Même s'ils peuvent différer le moment du passage à l'acte comme Dexter, les vrais sont de grands impulsifs.
Baje a dit : Il ne tue pas par pulsion, sauf au moment même de planter le couteau. Par définition, un psychopathe se soumet justement à sa propre vision du bien et du mal. Il accepte son père comme étant son "instructeur", d'ou les leçons et le "code" qu'il respecte par la suite.
Matismo a dit : Moui, enfin c'est plus ou moins ce que je voulais dire : à la base, enfant, il a ses pulsions, et le fait que les "leçons" de Harry lui permettent de contrôler ça ... heu... Enfin bref ^^ C'était juste pour pinailler ^^
C'est ça qui fait que Dexter, c'est n'importe quoi au niveau de la crédibilité psychologique du personnage, le code, etc. Ce qui, pour ma part, n'enlève rien à la qualité de la série. Mes références de sérial-killers (Lecter, Light de Death Note et Dexter) ne sont pas comparables à de vrais tueurs en série. M'enfin bref , Dexter c'est tout bon.
karmpo a dit : Je comprends pas vraiment ce que tu dis là. Dexter, le serial-killer, ne tue pas sous la pulsion... contrairement aux vrais serial-killers, qui sont tous sans exception incapables de se contrôler dans leurs actes. Même s'ils peuvent différer le moment du passage à l'acte comme Dexter, les vrais sont de grands impulsifs.
Je parle pas de Dexter, je parle des tueurs en série en général. Et à moins de tous les connaître, c'est totalement ridicule de dire qu'ils sont tous des impulsifs.
karmpo a dit : C'est ça qui fait que Dexter, c'est n'importe quoi au niveau de la crédibilité psychologique du personnage, le code, etc. Ce qui, pour ma part, n'enlève rien à la qualité de la série. Mes références de sérial-killers (Lecter, Light de Death Note et Dexter) ne sont pas comparables à de vrais tueurs en série. M'enfin bref , Dexter c'est tout bon.
Si tu ne trouve pas Dexter crédible, je vois pas ou se situe les qualités de la série. Dexter est différent mais il est super crédible. Et si tu trouve le code nul à chier, je vois pas bien encore une fois ce que tu apprécie dans la série.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 866373, posté par xfantastique à 20:26 le 11/12/2008
Baje a dit : Si tu ne trouve pas Dexter crédible, je vois pas ou se situe les qualités de la série. Dexter est différent mais il est super crédible. Et si tu trouve le code nul à chier, je vois pas bien encore une fois ce que tu apprécie dans la série.
En dehors des moments où il tue, il est trop normal. C'est ça que je trouve le plus difficile à croire, personnellement.Mais on peut apprécier vivement une série sans pour autant adhérer complètement à son propos.
-- je parles pas au cons sa les instruits
0.28
Message n° 866436, posté par Baje à 21:17 le 11/12/2008
Batefer a dit : En dehors des moments où il tue, il est trop normal. C'est ça que je trouve le plus difficile à croire, personnellement.<br />Mais on peut apprécier vivement une série sans pour autant adhérer complètement à son propos.
On peu. Mais entre avoir des réserve sur la crédibilité et trouver que c'est n'importe quoi ...
Pour moi, Dexter est normal pour les autres mais complètement barge dans son discours, c'est ça que j'adore. Et il révèle sa vrai nature la nuit. Il faut pas oublier qu'il n'est considéré comme "normal" que depuis la saison 2. Avant c'était quand même un sacré "chelou" pour un certain personnage.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*Édité à 9:18pm, 12/11/08
Message n° 866879, posté par karmpo à 00:12 le 12/12/2008
crainquebille a dit : La prochaine fois, j'utiliserai des mots moins compliqués et moins longs.
Merci.
Baje a dit : On peu. Mais entre avoir des réserve sur la crédibilité et trouver que c'est n'importe quoi ...
On se comprend pas. Je parle simplement du réalisme de la personnalité de Dexter. Ce que je dis c'est qu'elle est pas crédible dans le sens pas réaliste. C'est un peu mon rayon les détraqués, et en l'occurrence Dexter a un personnalité impossible.Mais en fait je m'en fous, ce que je demande à une série, c'est pas d'être réaliste sinon je regarderai pas grand-chose. Dexter <>
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