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Sujet n°14739 créé le 08/11/2008 à 12:34 par justafor - Vu 5805 fois par 856 utilisateurs
   
Pages : 12345
Message n° 808021, posté à 19:04 le 09/11/2008  
+0.30
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Funi
Quand j'étais au lycée, certains profs qui ne devaient pas partir en retraite ont quand même perdu leur affectation (si c'est comme cela que ça s'appelle) plus les départs en retraite non remplacés, je sais pas où ils en sont mais on était facilement 30-35 par classe et il arrivait qu'on annule des cours car pas de salle avec assez de place, ou qu'on se retrouve avec plusieurs classes dans un même groupe pour remplir au maximum. Vive la fac, on est moins nombreux au moins.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 808042, posté à 19:18 le 09/11/2008  
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Kaeleak
c'est sûr qu'à la fac on n'est "que" 250-500 élèves par prof/amphi, ce qui est tout de suite plus facile pour suivre une évolution.
(mode ironique off)
(ps oui c'est bien affectation le terme)
Les pertes de profs s'accentuent de + en +. Et les nouveaux profs qui sortent ont à peine le niveau suffisant car les cours qui leur étaient proposés sont loin d'être complets.
Il y a un sérieux problème à ce niveau, que ça soit pour le bac qui n'est plus qu'un diplome de pochette surprise, ou pour le reste qui n'est pas du tout adapté au nombre d'élèves actuel.

--
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
Message n° 808059, posté à 19:27 le 09/11/2008  
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Funi
Kaeleak a dit :
c'est sûr qu'à la fac on n'est "que" 250-500 élèves par prof/amphi, ce qui est tout de suite plus facile pour suivre une évolution.<br />(mode ironique off)<br />(ps oui c'est bien affectation le terme)
Je pensais plus aux TD, je suis en LEA et je t'assure que quelqu'un de motivé qui bosse progresse plus qu'au lycée où tous les élèves sont là et font autre chose car n'avaient pas spécialement envie d'être là et ne voulaient pas aller chez le CPE derrière alors que des TD de fac sur 30 personnes sur la liste à la base c'est 10 que tu connais pas, 10 qui ne sont pas venu ce jour là, 10 qui sont toujours là et qui bossent. Et j'ai des CM où on est 5-6 élèves soit plus qu'aux TD obligatoires à la base.
Mais même dans un CM de 200 personnes si tu te places pas à côté de pipelettes qui racontent leurs vies et que t'écoutes le prof qui a un micro, c'est toujours mieux qu'un cours de lycée avec 35 élèves et un prof qui fait la police car il entend et s'occupe plus du bordel que dans un amphi où le prof te vire sans scrupule et sans paperasse s'il en a marre de toi.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
*Édité à 7:28pm, 11/09/08
Message n° 808082, posté à 19:40 le 09/11/2008  
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Jess
Funibashi a dit :
Quand j'étais au lycée, certains profs qui ne devaient pas partir en retraite ont quand même perdu leur affectation (si c'est comme cela que ça s'appelle) plus les départs en retraite non remplacés, je sais pas où ils en sont mais on était facilement 30-35 par classe et il arrivait qu'on annule des cours car pas de salle avec assez de place, ou qu'on se retrouve avec plusieurs classes dans un même groupe pour remplir au maximum. Vive la fac, on est moins nombreux au moins.
Kaeleak a dit :
c'est sûr qu'à la fac on n'est "que" 250-500 élèves par prof/amphi, ce qui est tout de suite plus facile pour suivre une évolution.
(mode ironique off)
(ps oui c'est bien affectation le terme)
Funibashi a dit :
Je pensais plus aux TD, je suis en LEA et je t'assure que quelqu'un de motivé qui bosse progresse plus qu'au lycée où tous les élèves sont là et font autre chose car n'avaient pas spécialement envie d'être là et ne voulaient pas aller chez le CPE derrière alors que des TD de fac sur 30 personnes sur la liste à la base c'est 10 que tu connais pas, 10 qui ne sont pas venu ce jour là, 10 qui sont toujours là et qui bossent. Et j'ai des CM où on est 5-6 élèves soit plus qu'aux TD obligatoires à la base.
J'ai fait LEA aussi, et je peux te dire qu'à part les CM d'allemand, tous les cours étaient aussi blindés qu'au lycée.
Même en master, ça continue, le manque de prof.
Dans les "séminaires" de traduction, on est censés être une dizaine, on est plus de 50.

--
War is not about who is right, it's about who is left.

~ Membre du Front de Soutien des Accents Circonflexes (et signes diacritiques) ~

www.cinecure.fr
Message n° 808084, posté à 19:41 le 09/11/2008  
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Finally
Jesslataree a dit :
J'ai fait LEA aussi, et je peux te dire qu'à part les CM d'allemand, tous les cours étaient aussi blindés qu'au lycée.
Clair, en droit, je prends les cours par terre en amphi.

Message n° 808105, posté à 19:48 le 09/11/2008  
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Funi
Et ben je dois être chanceuse car en anglais à part le premier cours, après c'est une moitié d'amphi et les TD de langue c'est les proportions que j'ai donné, ensuite en CM de géo éco arabe on est réellement 6 à venir, et entre 5 et 8 en grammaire. Vendredi on était 10 en géo-éco et ce devait être le record pour l'instant. Après vu la mentalité de certains collègues de ma classe d'arabe, on préfèrerait qu'ils restent à la maison. Ma mineure devrait remplir l'amphi au vu des effectifs mais on doit remplir à peine la moitié. La géo-éco en anglais c'est pareil, chaque semaine y'a de moins en moins de monde et c'est de plus en plus facile de se poser pas trop loin.
En droit y'a du monde en première année dans ma fac, mais après beaucoup moins dubious
Les seuls cours que j'ai de biens remplis c'est ceux d'espagnol mais c'est une mineure pour les AES alors eux sont plutôt assidus et l'expression française parce que je suis pas avec ceux de mon cursus.

--
"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
*Édité à 7:50pm, 11/09/08
Message n° 808108, posté à 19:51 le 09/11/2008  
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besmel
On devrait supprimer des facultés les cours le vendredi matin.

Message n° 808121, posté à 19:56 le 09/11/2008  
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Funi
besmel a dit :
On devrait supprimer des facultés les cours le vendredi matin.
J'ai cours le vendredi et le samedi à 8h
Le samedi on a cours car le cours initialement prévu le mardi n'avait pas d'amphi pour nous accueillir et pour la 2 ème année consécutive, au prochain semestre le prof veut plutôt qu'on ait cours de 18h30 à 20h30 s'il y a de la place.
Comme quoi il y a des problèmes à la fac aussi.

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"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 808150, posté à 20:06 le 09/11/2008  
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justafor
Kaeleak a dit :
Je pense pourtant qu'on parle de la même chose.
Un collège voisin a vu partir en retraite environ 40% de ses profs (ce coup là c'était un hasard) vers juillet. La directrice était au courant que ces postes ne seraient pas renouvellés, tous les profs restants le savaient aussi, j'peux te dire qu'ils faisaient la gueule.
En fait qui dit postes non renouvelés, dit obligatoirement moins de postes au concours.
Mais ces chiffres là (nombre de postes au concours) sont calculés tous les ans par le ministère, et là c'est officiel.
Ceux qui passent le concours cette année doivent se chier dessus.
On pinaille, la volonté politique est là, et bien là.

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 808183, posté à 20:20 le 09/11/2008  
+0.53
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Hop²
linwelin a dit :
La plupart a été écoeurée d'apprendre le début de la fin des RASED (Réseaux d'Aide Spécialisée)...
Darcos m'a tuer.
Je vous dis qu'il va réussir à foutre tous les travailleurs sociaux au chomdû.
J'ai peur. Et c'est rare.

Message n° 808184, posté à 20:21 le 09/11/2008  
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Kaeleak
Funibashi a dit :
Je pensais plus aux TD, je suis en LEA et je t'assure que quelqu'un de motivé qui bosse progresse plus qu'au lycée où tous les élèves sont là et font autre chose car n'avaient pas spécialement envie d'être là et ne voulaient pas aller chez le CPE derrière alors que des TD de fac sur 30 personnes sur la liste à la base c'est 10 que tu connais pas, 10 qui ne sont pas venu ce jour là, 10 qui sont toujours là et qui bossent. Et j'ai des CM où on est 5-6 élèves soit plus qu'aux TD obligatoires à la base.
D'accord, mais les TD et les TP sont aussi peu nombreux (en élèves) pour reprendre le principe des classes de lycée, permettant au profs de se concentrer sur l'évolution des élèves aussi. (car en fac on est "censé" être plus discipliné...)
De plus en classe préparatoire, on est 45-50 élèves par classe, ce qui n'empèche pas d'avoir des cours brillants sans que les profs ne doivent faire le gendarme.
Funibashi a dit :
Mais même dans un CM de 200 personnes si tu te places pas à côté de pipelettes qui racontent leurs vies et que t'écoutes le prof qui a un micro, c'est toujours mieux qu'un cours de lycée avec 35 élèves et un prof qui fait la police car il entend et s'occupe plus du bordel que dans un amphi où le prof te vire sans scrupule et sans paperasse s'il en a marre de toi.
Par contre en amphi, il est difficile de se concentrer et de comprendre les cours si on n'est pas vers les 5-10 premiers rangs. L'éloignement chez l'élève provoque aussi l'éloignement de l'intérêt. Je mets au défi quiconque de m'affirmer/prouver le contraire. Vous pouvez toujours me sortir l'argument de l'élève d'élite qui peut suivre de n'importe où, mais tout le monde n'est pas (et de loin) élite, et même si on le veut vraiment ("on" car je ne fais pas non plus parti de l'élite), parfois la difficulté en fac ne vient pas des cours, mais de la manière dont on les reçoit.
EDIT: j'espère que l'arrivée des ordis dans la vie commune va changer ça.

--
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
*Édité à 8:25pm, 11/09/08
Message n° 808189, posté à 20:26 le 09/11/2008  
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Funi
Kaeleak a dit :
Par contre en amphi, il est difficile de se concentrer et de comprendre les cours si on n'est pas vers les 5-10 premiers rangs. L'éloignement chez l'élève provoque aussi l'éloignement de l'intérêt. Je mets au défi quiconque de m'affirmer/prouver le contraire. Vous pouvez toujours me sortir l'argument de l'élève d'élite qui peut suivre de n'importe où, mais tout le monde n'est pas (et de loin) élite, et même si on le veut vraiment ("on" car je ne fais pas non plus parti de l'élite), parfois la difficulté en fac ne vient pas des cours, mais de la manière dont on les reçoit.
Je suis tout à fait d'accord avec toi après suivant les cours et certains profs c'est dur également.
Mais par exemple dans un amphi de ma fac il y a en moyenne 4 prises (2 devant loin des places et 2 derrières) alors si t'as un ordi qui tient pas 4 h, ton choix est limité.
Après faire les mots croisés du métro ne permet pas de bien suivre le cours au premier comme au dernier rang.

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"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
Message n° 808194, posté à 20:29 le 09/11/2008  
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besmel
Kaeleak a dit :
Par contre en amphi, il est difficile de se concentrer et de comprendre les cours si on n'est pas vers les 5-10 premiers rangs. L'éloignement chez l'élève provoque aussi l'éloignement de l'intérêt. Je mets au défi quiconque de m'affirmer/prouver le contraire. Vous pouvez toujours me sortir l'argument de l'élève d'élite qui peut suivre de n'importe où, mais tout le monde n'est pas (et de loin) élite, et même si on le veut vraiment ("on" car je ne fais pas non plus parti de l'élite), parfois la difficulté en fac ne vient pas des cours, mais de la manière dont on les reçoit.
J'avais un prof dans une matière très aride qui s'était acheté un micro sans fil (le même que Nathalie Simon dans interville) et qui déambulait entre les rangées de l'amphi de +500 personnes ; t'inquiètes que tout le monde prenait des notes !

Message n° 808196, posté à 20:30 le 09/11/2008  
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spaces
Jesslataree a dit :
Même en master, ça continue, le manque de prof.<br />Dans les "séminaires" de traduction, on est censés être une dizaine, on est plus de 50.
Finally a dit :
Clair, en droit, je prends les cours par terre en amphi.
Funibashi a dit :
Mais par exemple dans un amphi de ma fac il y a en moyenne 4 prises (2 devant loin des places et 2 derrières) alors si t'as un ordi qui tient pas 4 h, ton choix est limité. <br />Après faire les mots croisés du métro ne permet pas de bien suivre le cours au premier comme au dernier rang. <br />
Je sais pas quelle facultés vous fréquentez mais en droit chez moi dans ma cambrousse, on n'a et n'avait pas ce problème .

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
*Édité à 8:31pm, 11/09/08
Message n° 808202, posté à 20:33 le 09/11/2008  
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Funi
spaces a dit :
Je sais pas quelle facultés vous fréquentez mais en droit chez moi dans ma cambrousse, on n'a et n'avait pas ce problème .
Lyon III
L'année dernière j'avais un prof d'éco qui nous racontait des blagues pendant qu'on recopiait ses diapos et impossible de tout noter et quand on gueulait c'était achetez mon livre sa réponse et hop une nouvelle blague ou un nouveau tour de magie, pourtant j'étais bien devant.

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"Mourir, c'est pas facile."

Nicolas Sarkozy.
*Édité à 8:33pm, 11/09/08
Message n° 808204, posté à 20:33 le 09/11/2008  
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Kaeleak
pour sûr l'alimentation des ordis est pour l'instant un problème, qui ne se résoudra pas sans argent déboursé par les facs. Mais on ne peut nier qu'il est plus facile et plus rapide de taper son cours sur un ordi. (ou mieux de le retranscrire grâce à un logiciel de reconnaissance vocale) que de prendre des notes sur papier.
Mais c'est un avis personnel. J'espère qu'il y aura + de cours directement uploadés sur les ordis des élèves et que pendant les cours les prof expliqueront ce qu'on aura reçu.
La méthode actuelle de présenter son cours et d'espérer que les élèves comprendront et prendront des notes en même temps me laisse abasourdi à chaque fois.

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Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
Message n° 808205, posté à 20:33 le 09/11/2008  
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Finally
spaces a dit :
Je sais pas quelle facultés vous fréquentez mais en droit chez moi dans ma cambrousse, on n'a et n'avait pas ce problème .
Ben à Paris, je parle de ce que je connais, hein, c'est la réalité, et pour la majorité des filières.

Message n° 808208, posté à 20:35 le 09/11/2008  
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Finally
Kaeleak a dit :
La méthode actuelle de présenter son cours et d'espérer que les élèves comprendront et prendront des notes en même temps me laisse abasourdi à chaque fois.
Personnellement, j'adore ça.
Je comprends pas en quoi taper un cours à l'ordi serait plus efficace, à part au niveau vitesse, parce que noter à la virgule ce que dit un prof, c'est de la sténo, pas de la prise de notes, m'enfin.

Message n° 808212, posté à 20:37 le 09/11/2008  
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Kaeleak
besmel a dit :
J'avais un prof dans une matière très aride qui s'était acheté un micro sans fil (le même que Nathalie Simon dans interville) et qui déambulait entre les rangées de l'amphi de +500 personnes ; t'inquiètes que tout le monde prenait des notes !<br />
rare. Jamais vu chez moi, même si tous le profs ont des micros sans fils, ils restent à leur estrade
spaces a dit :
Je sais pas quelle facultés vous fréquentez mais en droit chez moi dans ma cambrousse, on n'a et n'avait pas ce problème .
Lille (1 et 3 j'ai fait les deux). La majorité des grandes villes quoi. Celles qui ont des établissements trop anciens, donc qui doivent dépenser beaucoup pour augmenter les perfs
Funibashi a dit :
L'année dernière j'avais un prof d'éco qui nous racontait des blagues pendant qu'on recopiait ses diapos et impossible de tout noter et quand on gueulait c'était achetez mon livre sa réponse et hop une nouvelle blague ou un nouveau tour de magie, pourtant j'étais bien devant. <br />
pas d'bol. Mais sans reprendre les blagues, les profs parlent beaucoup et souvent sans avoir le temps de donner des explications au cas où c'est pas compris... Pas vraiment de leur faute, c'est que ce système qui est mal adapté. (d'où mon espoir avec les ordis)
EDIT
Finally a dit :
Je comprends pas en quoi taper un cours à l'ordi serait plus efficace, à part au niveau vitesse, parce que noter à la virgule ce que dit un prof, c'est de la sténo, pas de la prise de notes, m'enfin.
Un mot qui manque peut changer la compréhension d'un phrase. Quand on prend des notes, on n'a pas le temps de tout écouter, et surtout pas de comprendre ce qu'on écoute.

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Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
*Édité à 8:38pm, 11/09/08
Message n° 808213, posté à 20:37 le 09/11/2008  
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Funi
Pour les ordis, vive mon eepc qui tient même sur 4 heures de cours mais les profs veulent pas distribuer leurs cours sur internet pour des raisons de droit d'auteur. Comme le prof dont je parlais avant, 30€ par élève sur ses 2 livres, si internet lui vole, il va galérer.
Perso je préfère noter à l'ordi car je suis illisible quand je prend des notes encore plus en anglais ou en espagnol, là au moins les mots que j'écris existent. airderien
J'en connais qui préfèrent prendre des notes à la main. Mais mettre des alim à chaque place serait pas de refus pour beaucoup.

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Nicolas Sarkozy.
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