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Sujet n°14478 créé le 28/10/2008 à 23:48 par Finally - Vu 3022 fois par 551 utilisateurs
   
Pages : 12
Message n° 789687, posté à 23:48 le 28/10/2008  
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Finally
Titre général pour traiter du particulier, ma manière à moi de reprendre les termes de René Dubos : "Penser global, agir local".
En effet, qu'apprend-je à l'instant, notre cher ministre de l'Education, Xavier Darcos propose que le programme d'histoire soit soumis à la représentation nationale.
Je cite "Est-ce qu'il ne faudrait pas qu'une bonne fois pour toutes ce que nous considérons comme devant être enseigné aux élèves soit prescrit par la représentation nationale ?"
A force de tout soumettre à l'opinion qui selon Platon est par définition fausse, ne risquons-nous pas de soumettre des questions relevant de la raison, voire du bon sens aux fluctuations des passions primaires ou conjoncturelles ?
En effet, quid si dans cinq ans la représentation nationale change ou qu'un grand sujet historique n'est plus à la mode ? Disparaîtra t'il ?
Tous les cinq ans ce qui doit être appris changera t'il ? Au nom de quoi ? De l'orientation politique de la chambre basse ?
Du crime contre l'humanité qui fait l'actualité du moment ?
Ces questions particulières rejoignent sensiblement celles qui seraient légitime de se poser dans une époque où l'on gouverne par les sondages, les victimes épleurées sur les plateaux télé ou lorsqu'on songe à faire fi du cadre juridique dans lequel s'inscrit l'U.E. juste parce que l'on est content du boulot du Président français le mardi matin en se levant de bonne humeur, et en accompagnant sa reflexion sur l'information selon laquelle le président Tchèque serait un euro-sceptique (ce qui veut dire... ? D'ailleurs...) alors qu'on ne sait pas quelle est la capitale du pays en question.

*Édité à 11:51pm, 10/28/08
Message n° 789721, posté à 00:03 le 29/10/2008  
+1.29
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Guilamu
Rassure-toi ça n'arrivera jamais.
Ça fait partie des sujets polémiques lancés complètement intentionnellement pour faire jaser l'opinion pendant qu'on passe sous silence les vraies saloperies.
Celle là est trop énorme et trop conne pour être crédible (cf. l'affaire des taxis, etc), juste un leure, encore un...

--
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
*Édité à 12:03am, 10/29/08
Message n° 789726, posté à 00:04 le 29/10/2008  
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Finally
Guilamu a dit :
Ça fait partie des sujets polémiques lancés complètement intentionnellement pour faire jaser l'opinion pendant qu'on passe sous silence les vraies saloperies.
Dans les deux cas, et par le nombre croissant d'occurrences, je pense que ça vaut la peine de s'y intéresser.

Message n° 789729, posté à 00:07 le 29/10/2008  
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galuf
Guilamu a dit :
Celle là est trop énorme et trop conne pour être crédible (cf. l'affaire des taxis, etc), juste un leure, encore un...
J'ai un ami chauffeur de taxi qui a vu sa vie défiler à cette annonce.
Cependant le problème de fond suggéré par Darcos est bon, la transmission de l'information a évolue très vite, et donc baliser l'éducation peut sembler raisonnable...

--
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal.
Message n° 789731, posté à 00:10 le 29/10/2008  
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Finally
galuf a dit :
Cependant le problème de fond suggéré par Darcos est bon, la transmission de l'information a évolue très vite, et donc baliser l'éducation peut sembler raisonnable...
Enfin je sais pas où t'es allé à l'école mais au grand maximum le programme d'Histoire qui dépasse 1945 est celui de terminale.
Je doute que les Egyptiens nous sortent tous les deux jours de nouvelles informations sur les pharaons par exemple.
Ensuite, le programme est déjà balisé.
C'est l'idée de le faire faire par la représentation nationale qui est stupide, à mon sens.

*Édité à 12:10am, 10/29/08
Message n° 789737, posté à 00:15 le 29/10/2008  
+2.39
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justafor
Citons Nicolas Offenstadt :
Le passé mis si directement au service du présent, si contraint, n'est pas forcément la meilleure histoire que l'on puisse faire ni livrer aux citoyens. Faut-il rappeler sans fin la fameuse formule de Lucien Febvre « une histoire qui sert est une histoire serve » ?
Source : Mediapart
Au passage il faut savoir que des historiens sont mobilisés depuis un moment sur le sujet des usages politiques de l'Histoire, en réaction aux agissements de notre cher gouvernement (aux manettes depuis moult années, est il nécessaire de le rappeler?).
Un site à lire, à retourner et à méditer.
En particulier cet article : http://cvuh.free.fr/spip.php?article170
Sur l'histoire "bling-bling" et sa mise en scène à des fins politiques.
Après pour l'annonce en elle-même j'ai tendance à être d'accord avec Guilamu, ce qui n'empêche pas d'ouvrir l'oeil, et le bon.
Finally a dit :
Ensuite, le programme est déjà balisé.<br />C'est l'idée de le faire faire par la représentation nationale qui est stupide, à mon sens.
Infaisable de surcroît.

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
*Édité à 12:27am, 10/29/08
Message n° 789931, posté à 01:39 le 29/10/2008  
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Hop²
Les mecs sont prêt à confier la mémoire d'une victime de la Shoah à un enfant de moins de douze ans et après ils proposent ça?
Douteux.

Message n° 789934, posté à 01:45 le 29/10/2008  
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MauditeBénédicte
Finally a dit :
En effet, qu'apprend-je à l'instant, notre cher ministre de l'Education, Xavier Darcos propose que le programme d'histoire soit soumis à la représentation nationale.
Ce qui se traduirait pas quoi, concrètement ? Des QCM envoyés à toute la population avec choix entre shoah et esclavage ?

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 789936, posté à 01:47 le 29/10/2008  
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justafor
Représentation nationale Aïmebi...
Les QCM dont tu parles ce sont déjà les élections.
Ensuite ils font ce qu'il veulent.
On parle bien sûr de l'AN et du Sénat.

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 789939, posté à 01:50 le 29/10/2008  
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homereb
C'est pas si aberrant que ça quand on y pense.
Ca va dans la droite ligne des lois mémorielles. Je suis contre ces dernières et contre l'idée que tu as détaillée.
Mais, au moins, c'est cohérent. C'est pas si souvent qu'un truc cohérent vient de l'UMP.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 789940, posté à 01:52 le 29/10/2008  
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justafor
Ça c'est sûr c'est cohérent.
Mais pas pour autant défendable en terme d'utilisation (manipulation) de l'histoire.

--
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 789941, posté à 01:52 le 29/10/2008  
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DuDuDu
homereb a dit :
Mais, au moins, c'est cohérent. C'est pas si souvent qu'un truc cohérent vient de l'UMP.
Cohérent mais infâme.

Message n° 789945, posté à 01:59 le 29/10/2008  
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homereb
justafor a dit :
Ça c'est sûr c'est cohérent.
Je prefere un adversaire cohérent qu'un malade mentale irrationnel.
Je pense que, mine de rien, y a des lignes de force dans la politique sarkozyste.
Et ça, c'est plutôt bon signe. A la fois pour ses adversaires politiques et pour notre pays.
DuDuDu a dit :
Cohérent mais infâme.
Ca me fait penser que je peux plus trop dire d'énormité maintenant que quelqu'un du forum sait où me trouver titter

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 789948, posté à 02:02 le 29/10/2008  
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DuDuDu
homereb a dit :
Ca me fait penser que je peux plus trop dire d'énormité maintenant que quelqu'un du forum sait où me trouver titter
Ouais pire, en fait c'est un GPS/mouchard/bombe.
Il a qu'à faire histoire de France et histoire mondiale...

*Édité à 2:02am, 10/29/08
Message n° 790283, posté à 11:18 le 29/10/2008  
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besmel
Finally a dit :
Titre général pour traiter du particulier, ma manière à moi de reprendre les termes de René Dubos : "Penser global, agir local".
On appelle ça aujourd'hui la " glocalisation ".
Y a des mots comme ça qui sont à la mode et qui se retrouvent dans tous les livres blancs, bleus, verts... genre " flexisécurité "...
C'en est désespérant comment on essaie de nous embrouiller le cerveau :'(
Pas étonnant donc que certains soient tentés de réécrire l'Histoire avec leur propres mots.
Jeunesse, sortez votre TEC-9 ! Les sophistes sont aux portes de notre ville !

Message n° 790301, posté à 11:26 le 29/10/2008  
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galuf
Hop² a dit :
Les mecs sont prêt à confier la mémoire d'une victime de la Shoah à un enfant de moins de douze ans et après ils proposent ça?
Hop² a dit :
Douteux.
+1

--
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal.
Message n° 790403, posté à 12:21 le 29/10/2008  
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Sao
Hum, juste ça a toujours été comme ça.
Tous nos livres d'histoire sont basé sur des réunions qu'ont eu des groupes de personnes, et qui se sont mis daccord sur ce qu'il fallait dire et sur ce qu'il fallait passer sous silence.
Je crois que ça s'appelle la mémoire collective selectionné ou un truc dans le genre.
Par exemple à la fin de la seconde guerre mondiale, les dirigeants des pays se sont rencontré afin de savoir quoi mettre dans les livres d'histoires, et c'est pareil pour tout notre passé.
Tous n'est pas faux, tout est juste modifiés, arrangés, pour que chacun ait une même memoire en quelques sortes juste, avec une morale.
Source : euh, mes souvenirs d'ecole

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Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
*Édité à 12:22pm, 10/29/08
Message n° 790494, posté à 12:48 le 29/10/2008  
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Coke
Certes, mais la représentation nationale comprend tout le monde, des plus concernés et au fait de la situation et les ... autres. TOUT le monde a les compétences pour décider ça, d'après toi ?

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Avec les mots on ne se méfie jamais suffisamment. L-F C.
Message n° 790516, posté à 13:00 le 29/10/2008  
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Sao
Coke a dit :
Certes, mais la représentation nationale comprend tout le monde, des plus concernés et au fait de la situation et les ... autres. TOUT le monde a les compétences pour décider ça, d'après toi ?
non bien sur, en plus dans le cas des memoires collectives, ce sont des assemblés d'experts internationnaux qui se réunissent, et non pas une nation isolé dans son coin.

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Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
Message n° 790682, posté à 16:17 le 29/10/2008  
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Coke
D't façon, OSEF. Comme prévu, Darcos nous pond un deuxième effet d'annonce : "«Xavier Darcos considère que c'est aux historiens et eux seuls d'écrire l'Histoire qui est ensuite déclinée, traduite, dans les programmes», souligne un de ses conseillers", même s'il maintient que c'est à la Nation de décider si Napoléon, Louis XV ou 1515 sont à retenir ou non.
Source
Comme dirait l'autre :
 [x]

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Avec les mots on ne se méfie jamais suffisamment. L-F C.
Pages : 12
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