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Sujet n°14294 créé le 20/10/2008 à 10:03 par psiko - Vu 4155 fois par 439 utilisateurs
   
Pages : 12345
Message n° 779276, posté à 23:03 le 20/10/2008  
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ricorod
MauditeBénédicte a dit :
Parce que tu as dit, à l'appui de ton raisonnement, "on dit" (princes de l'église, etc.) pour justifier la thèse de l'église obsédée avant tout par l'idée de s'enrichir. Et que les "on dit", ce n'est pas le top pour appuyer un argument. A ce compte-là, "on dit" que les Juifs sont pleins de thunes, les Arabes voleurs... Tu me suis ?
Finally a dit :
Quand je dis "on dit", c'est que l'appellation officielle, c'est "Prince de l'Église".
Yep. Et ce n'est qu'une des appellations officielles. Alors que Jésus a dit "ne laissez personne vous appeler "Père""...

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 779284, posté à 23:05 le 20/10/2008  
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MauditeBénédicte
Finally a dit :
Quand je dis "on dit", c'est que l'appellation officielle, c'est "Prince de l'Église".
Je connais cette appellation ; mais ça ne m'explique pas cela :
Finally a dit :
Il y a pas besoin d'être dans un délire collaborationniste pour voir que l'Église s'est toujours empiffrée de richesses sur le dos des gens.
On parle bien de "Noblesse de robe", "de Prince de l'Église"...

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 779289, posté à 23:07 le 20/10/2008  
+1.69
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kerial
Quoiqu'il en soit cette femme était une sainte et si tout le monde sur la planète avait les mêmes élans humanistes que Soeur Emmanuelle, il serait quand même plus beau.
Le premier RIP que je posmod, et peut-être bien le premier topic de Psiko, comme quoi j'ai beau partager l'avis de certains d'entre-vous cette mort me chagrine.

--
C'est quoi ? Des biscuits ?
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Message n° 779295, posté à 23:08 le 20/10/2008  
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ricorod
MauditeBénédicte a dit :
Je connais cette appellation ; mais ça ne m'explique pas cela :
Remplace "richesse" par "pouvoir" dans la phrase de Finally, ça devrait coller...

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Message n° 779299, posté à 23:09 le 20/10/2008  
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Finally
MauditeBénédicte a dit :
Je connais cette appellation ; mais ça ne m'explique pas cela :
Parce que ce n'est pas par hasard que les cardinaux se sont appelés des Princes de l'Eglise et que tout ceux qui n'étaient pas des curés ou des prêtres faisaient partie de la noblesse de robes ma chère.
Evidemment, je n'ai pas développé, mais c'est un des éléments structurels qui démontre que l'Eglise au moment même de sa constitution a renoncé à ses engagements.
Il n'y pas besoin d'être un conspirationiste (puisqu'ici on aime bien les concepts post-modernes) pour l'appréhender.

*Édité à 11:09pm, 10/20/08
Message n° 779301, posté à 23:09 le 20/10/2008  
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MauditeBénédicte
Mais je ne parlais pas de l'église au temps de sa constitution, enfin !

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Message n° 779304, posté à 23:10 le 20/10/2008  
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Skerik
MauditeBénédicte a dit :
Je te suggère de relire l'article, alors :
MauditeBénédicte a dit :
Historiquement, le terme désignait habituellement les sympathisants communistes occidentaux et la prétendue attitude de l%u2019Union Soviétique à leur égard. L'expression implique que le sujet est naïf, fou ou en plein déni de réalité.<br />
Je l'ai lu l'article puisque l'extrait que j'ai cité en provient.
Toi tu t'intéresses, comme cette fois ça t'arranges, au coté historique alors que plus haut:
MauditeBénédicte a dit :
En fait, je te parlais de maintenant, pas de ce qui s'est passé il y a des siècles. Et les "on dit que..." (princes de l'église toussa) me paraissent plus relever du Madame Michuisme que de l'argumentation à proprement parler.
Comme tu parlais de ce qui se fait maintenant je me suis dis que je devais faire pareil, c'est pour ça que j'ai pris l'extrait de ton lien qui commence par: "Ce terme est maintenant".
C'est un peu facile de parler de ce qui se fait maintenant quand ça t'arrange et de parler de ce qui se fait historiquement quand ça t'arrange.
Quand à ta modération, je la trouve déplacée vu que contrairement à toi, j'ai pris la peine de lire l'article de ton lien jusqu'au bout au lieu de m'arrêter au bout de trois lignes après avoir trouvé ce qui servait mon propos tout en voulant donner une leçon de vocabulaire aux autres qui sont certainement nettement moins cultivés que toi.

*Édité à 11:17pm, 10/20/08
Message n° 779313, posté à 23:14 le 20/10/2008  
+2.89
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kerial
Histoire de vous motiver à débattre.

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Message n° 779325, posté à 23:18 le 20/10/2008  
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MauditeBénédicte
Je reprends, alors :
Tu as visiblement cru que "idiot utile" était à prendre dans son sens historique :
Skerik a dit :
Tu penses que nous sommes manipulés par un mouvement politique, un groupe terroriste ou un gouvernement hostile?<br />En tout cas notre gouvernement je ne le trouve pas particulièrement hostile à l'église, il en aurait même une idée positive.
Et justement, je ne m'y intéressais justement pas dans ce cas, comme tu parais l'avoir cru :
Skerik a dit :
Toi tu t'intéresses, comme cette fois ça t'arranges, au coté historique alors que plus haut:
Je l'ai mis en gras pour te faire comprendre que le sens premier renvoyait effectivement à la manipulation par des terroristes, et alors que je l'employais dans son sens contemporain, c'est-à-dire "l'expression implique", etc. :
MauditeBénédicte a dit :
Historiquement, le terme désignait habituellement les sympathisants communistes occidentaux et la prétendue attitude de l%u2019Union Soviétique à leur égard. L'expression implique que le sujet est naïf, fou ou en plein déni de réalité.<br />
Skerik a dit :
C'est un peu facile de parler de ce qui se fait maintenant quand ça t'arrange et de parler de ce qui se fait historiquement quand ça t'arrange.
Donc dans les deux cas, je parlais bien de ce qui se passe maintenant, à savoir l'idiotie utile telle qu'on l'entend maintenant, et l'Église telle qu'elle est actuellement.
Skerik a dit :
Quand à ta modération, je la trouve déplacée vu que contrairement à toi, j'ai pris la peine de lire l'article de ton lien jusqu'au bout au lieu de m'arrêter au bout de trois lignes après avoir trouvé ce qui servait mon propos tout en voulant donner une leçon de vocabulaire aux autres qui sont certainement nettement moins cultivés que toi.
Ma modération me paraît parfaitement appropriée (à ce sujet, tu devrais gratter la poutre que tu as dans l'oeil) : tu as lu l'article et en as déduit que j'en affiliais certains à l'idiotie utile dans son sens historique alors que c'était la suite de l'article qui était pertinente, en l'occurrence.
Appelle ça une leçon de vocabulaire si tu veux, mais de mon côté, je cherchais à te faire comprendre dans quel sens j'entendais "idiot utile".

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*Édité à 11:28pm, 10/20/08
Message n° 779329, posté à 23:20 le 20/10/2008  
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MauditeBénédicte
kerial a dit :
Quoiqu'il en soit cette femme était une sainte et si tout le monde sur la planète avait les mêmes élans humanistes que Soeur Emmanuelle, il serait quand même plus beau.
En tant que protestante, je suis résolument opposée à toute sanctification, mais il me paraît important de souligner aussi le charme, l'humour et la fantaisie qu'elle avait. Ce n'était pas "juste" quelqu'un qui se dévouait.

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*Édité à 11:21pm, 10/20/08
Message n° 779331, posté à 23:20 le 20/10/2008  
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ricorod
kerial a dit :
Histoire de vous motiver à débattre.
C'est clair que quand on cherche "Emmanuelle" sur Youtube, on a un peu de mal à trouver des vidéos de CETTE Emmanuelle...
sweat

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Message n° 779334, posté à 23:22 le 20/10/2008  
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kerial
ricorod a dit :
C'est clair que quand on cherche "Emmanuelle" sur Youtube, on a un peu de mal à trouver des vidéos de CETTE Emmanuelle...
Faut taper Soeur avant, fais pas l'idiot.

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Message n° 779338, posté à 23:24 le 20/10/2008  
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ricorod
kerial a dit :
Faut taper Soeur avant, fais pas l'idiot.
J'y avais pas pensé... j'ai bien dit que j'avais du mal, avec ces titres à la noix ! smallness

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Message n° 779347, posté à 23:27 le 20/10/2008  
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kerial
MauditeBénédicte a dit :
En tant que protestante, je suis résolument opposée à toute sanctification, mais il me paraît important de souligner aussi le charme, l'humour et la fantaisie qu'elle avait. Ce n'était pas "juste" quelqu'un qui se dévouait.
Mon mot était mal choisi.
Sinon à titre personnel c'est la femme "dévouée" à laquelle j'adresse mon RIP, je me fiche un peu de sa fantaisie, de son charme ou encore de son humour,(des soeurs rigolotes ou des pères queutards j'ai pas besoin de faire 100 bornes pour en croiser) elle se serait appelé JM Bigard que ça m'aurait chagriné quand même.

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*Édité à 11:28pm, 10/20/08
Message n° 779348, posté à 23:28 le 20/10/2008  
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ricorod
Il résume bien, Jamel...

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Message n° 779377, posté à 23:38 le 20/10/2008  
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Skerik
MauditeBénédicte a dit :
Tu as visiblement cru que "idiot utile" était à prendre dans son sens historique :
Ben non puisque j'ai pensé que tu parlais de cette partie là: "Ce terme est maintenant utilisé pour décrire une personne qui se laisse apparemment manipuler par un mouvement politique, un groupe terroriste ou un gouvernement hostile et ne s'applique plus uniquement aux communistes."
Partie qui je te le répète (qui à une poutre dans l'oeil?) commence par "ce terme est maintenant...", je vois pas trop comment tu peux dire que "visiblement" j'ai cru que c'était à prendre dans son sens historique! Là c'est plus un problème de poutre, c'est plus aux niveau des connexions neuronales que je situerai ton problème (problème qui ne se résout pas par un simple grattage).
Relis mon post, j'ai fait uniquement référence à la partie dont tu parles ("la suite de l'article qui est pertinente") et c'est là que tu as modéré.
En gros pour résumer:
1)Tu as donné un lien
2)J'ai répondu en me basant sur la partie qui décrit qui sont les idiots utiles maintenant
3)Tu me dis d'apprendre à lire en me citant la partie historique de l'expression
4)Je te dis que moi je parle de ce que signifie l'expression maintenant
5)Tu me redis d'apprendre à lire parce que tu penses que j'ai compris à tort que tu parlais de la version historique alors que tu parlais de la version contemporaine.
Y a pas un truc qui cloche entre le 2), le 3) et le 5) dans ton raisonnement?

*Édité à 12:04am, 10/21/08
Message n° 779408, posté par MauditeBénédicte à 23:55 le 20/10/2008
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 779432, posté à 00:07 le 21/10/2008  
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Skerik
MauditeBénédicte a dit :
Pourquoi avoir "pensé" que je parlais de la partie sur les terroristes alors qu'il y avait une définition générale qui s'appliquait parfaitement à ce que je disais ? Tu pensais que ta répartie serait plus affûtée en me prêtant des pensées grotesques ?
Non, j'ai lu la page indiquée par ton lien et je me suis intéressé au sens que cette expression a maintenant (ce qui me parait logique).
De plus je n'ai rien à te prêter, tu as ce que tu as.
Skerik a dit :
Y a pas un truc qui cloche entre le 2), le 3) et le 5) dans ton raisonnement?
Non? Rien?

Message n° 779567, posté à 01:57 le 21/10/2008  
+1.00
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psiko
on peut arrêter de divaguer parce que la pauvre,si elle nous lit d'en haut,elle doit pleurer...

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"Primum non nocere"
Message n° 779576, posté à 02:38 le 21/10/2008  
+2.91
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justafor
C'est vrai, ce débat n'est pas du côté du "bien", cessons de "divaguer" que diable.
laugh

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L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
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