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Message n° 778217, posté par Skerik à 17:05 le 20/10/2008
Message n° 778217, posté à 17:05 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Avant tout, RIP Emmanuelle  homereb a dit :99 ans.... frustrant pour elle. Elle rate le siècle de peu! Peut-on être à la fois mort et frustré? psiko a dit :la religion est un business,certes,mais au service du bien sauf pour les grands paranos conspirationnistes qui ont trop lu Dan Brown&co... Religion, business, bien. Trouvez l'intrus. Et j'ai pas lu Dan Brown, and co non plus. Hop² a dit :Et puis la religion s'adresse à ceux qui veulent y croire. Moi tant qu'on m'emmerde pas avec ça, je tolère. Elle a besoin d 'argent? Très bien tant qu'elle prend pas le mien. Faudrait pas que le système espagnol donne de mauvaises idées chez nous.
Message n° 778813, posté par justafor à 20:31 le 20/10/2008
Message n° 778813, posté à 20:31 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :la religion est un business,certes,mais au service du bien sauf pour les grands paranos conspirationnistes qui ont trop lu Dan Brown&co... Pfff.... J'ai pas le temps (pas taper Hutch) et c'est pas vraiment le lieu mais franchement des énormités pareilles il faut le vouloir pour les sortir! Au service du bien? Et de la vérité aussi j'imagine? Franchement on ne parle pas d'anticléricalisme, voire même pas d'esprit critique, mais toi t'as vraiment zappé le moindre cours d'histoire et de philo qui pouvait te passer sous le nez dans toute ta scolarité. Coup de bol il te reste les bouquins, mais il va falloir le vouloir à mon humble avis. Edit : paye ta référence, Dan Brown comme pamphlet anticlérical... Si ce n'était pas aussi ennuyeux ce serait risible. --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir. *Édité à 8:47pm, 10/20/08
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Message n° 778896, posté par MauditeBénédicte à 20:54 le 20/10/2008
Message n° 778896, posté à 20:54 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Franchement Justa, relis les autres, leurs arguments sont pour la plupart dignes de l'idiotie utile --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 778905, posté par justafor à 20:57 le 20/10/2008
Message n° 778905, posté à 20:57 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je réagis juste à la sortie classieusse de psiko sur le "bien". Concept creux et manichéen s'il en est. --
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Message n° 778933, posté par MauditeBénédicte à 21:03 le 20/10/2008
Message n° 778933, posté à 21:03 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor a dit :Je réagis juste à la sortie classieusse de psiko sur le "bien". Il aurait effectivement mieux fait de parler d'intentions positives, mais : ricorod a dit :La religion (toutes, en fait), c'est avant tout le business des morts, après tout. Finally a dit :Il y a pas besoin d'être dans un délire collaborationniste pour voir que l'Église s'est toujours empiffrée de richesses sur le dos des gens.<br />On parle bien de "Noblesse de robe", "de Prince de l'Église"... Hop² a dit :J'aimerais autant que ce soit comme ça parce que payer mes impôts locaux pour rénover leur bâtisses, ça m'ennuie un peu. ricorod a dit <br />Je ne suis en aucun cas un anti-clérical primaire. Je déteste la notion de clergé, la notion de religion, la notion d'exploitation des souffrances et de la naïveté pour amasser fric et influence... [/quote] Ces "arguments"-là me paraissent franchement graves. --
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"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val *Édité à 9:35pm, 10/20/08
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Message n° 778951, posté par Skerik à 21:08 le 20/10/2008
Message n° 778951, posté à 21:08 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ce qui ne veut pas dire qu'ils le sont.
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Message n° 778953, posté par justafor à 21:08 le 20/10/2008
Message n° 778953, posté à 21:08 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Arf, vraiment je n'ai pas le temps. Il y a de tout là dedans. L'argument de Finaly me paraît personnellement plus que défendable, et largement prouvable historiquement. Pour ce qui est du business des morts j'aurais plutôt dit le business de la pauvreté... --
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Message n° 778974, posté par MauditeBénédicte à 21:14 le 20/10/2008
Message n° 778974, posté à 21:14 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor a dit :L'argument de Finaly me paraît personnellement plus que défendable, et largement prouvable historiquement. En fait, je te parlais de maintenant, pas de ce qui s'est passé il y a des siècles. Et les "on dit que..." (princes de l'église toussa) me paraissent plus relever du Madame Michuisme que de l'argumentation à proprement parler. justafor a dit :Pour ce qui est du business des morts j'aurais plutôt dit le business de la pauvreté... Il n'y a qu'à voir le train de vie des prêtres/religieux en général, c'est vrai que ça pue le fric, tout ça ! --
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"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val *Édité à 9:16pm, 10/20/08
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Message n° 778978, posté par justafor à 21:16 le 20/10/2008
Message n° 778978, posté à 21:16 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je crois (j'ai lu en diagonal, que là dedans on parle surtout du clergé dirigeant. Tu ne peux pas nier que le Vatican est pété de pognon, et qu'il n'est pas très propre. --
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Message n° 779008, posté par MauditeBénédicte à 21:29 le 20/10/2008
Message n° 779008, posté à 21:29 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor a dit :Je crois (j'ai lu en diagonal, que là dedans on parle surtout du clergé dirigeant. justafor a dit :Tu ne peux pas nier que le Vatican est pété de pognon, et qu'il n'est pas très propre. Je ne le nie nullement, mais pourquoi parler de "l'Église", alors, et insulter tous ses représentants ? Ensuite, j'ai beau considérer le Pape comme un vieux con, le gros cliché qui vise à le rendre responsable du non-port du préservatif me fatigue. Un excellent portrait de Soeur Emmanuelle dans Le Monde souligne qu'elle distribuait des contraceptifs dans ses dispensaires, un ami jésuite de mes parents a récemment convaincu des parents de laisser leur fille de 16 ans avorter au lieu de l'obliger à "prendre ses responsabilités"... Il y a plein d'exemples comme ça. Le drame de l'Afrique, c'est que les gens étant en permanence "en sursis" (malaria et autres maladies qui leur font beaucoup plus peur), le sida n'apparaît pas comme une priorité. L'attitude des gouvernants joue un rôle, aussi ; pour un pays comme le Cameroun, où tu as des campagnes d'affichage permanentes, tu as des pays comme l'Afrique du Sud où le gouvernement prétend que le sida n'existe pas... (au point que Mandela a tenu à faire une conférence de presse quand son fils en est mort, pour profiter de l'occasion d'en parler officiellement). Leur responsabilité me paraît bien plus claire et directe que celle du Pape. Alors cette obsession de parler du pape uniquement sous l'angle de sa vision du sexe (vison au demeurant très sotte) et du fric c'est super lourd et clichetonneux. Dernier point qui montre bien le manque d'honnêteté intellectuelle de certains, c'est que lorsque psiko dit des choses parfaitement justes, comme ceci : psiko a dit :pour ce qui est de Lourdes,vous parlez de ce que vous ne connaissez pas,dans le sanctuaire,il y a très peu de "merchandising",c'est dans la ville qu'il y en a et ça ne rapporte pas un kopek à l'eglise...j'y ai bossé plusieurs années bénévolement pour accompagner des malades et pourrait donc vous en parler longuement... ... ça tombe dans le vide : c'est tellement jouissif d'accuser l'Église de vouloir se faire du pognon qu'on ne pas relever un argument factuel qui rappelle les faits, n'est-ce pas ? --
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"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val *Édité à 9:35pm, 10/20/08
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Message n° 779164, posté par justafor à 22:21 le 20/10/2008
Message n° 779164, posté à 22:21 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Woh! Mon anticléricalisme militant et affirmé trouve ses fondements dans l'histoire et la detestation de toute manipulation de la pauvreté et la non éducation à des fins politiques et mercantiles. Ce qui est le cas de l'Eglise. Et là j'ai un peu l'impression que tu réponds à tout le post en passant par moi. Alors qu'à part la grosse connerie catho complètement dénuée de sens et de la moindre dimension critique de psiko je n'ai rien dit depuis le début. Et le merchandising de Lourdes rapporte évidemment à l'Eglise, ne serait ce qu'en terme de vitrine marketing, tout ceci n'est que du business. Arrétons deux secondes d'être candide. --
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Car on ne le voit jamais venir. *Édité à 10:25pm, 10/20/08
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Message n° 779170, posté par Finally à 22:24 le 20/10/2008
Message n° 779170, posté à 22:24 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :Alors cette obsession de parler du pape uniquement sous l'angle de sa vision du sexe (vison au demeurant très sotte) et du fric c'est super lourd et clichetonneux. Tu sais quoi je vais refuser de dire ce que je pense parce que ça fait cliché dans les maisons, les campagnes et le 3e arrondissement de Paris. Sur ce, j'aimerais bien répondre à tout le reste, mais on devait arrêter de débattre il y a 20 posts.
Message n° 779179, posté par MauditeBénédicte à 22:27 le 20/10/2008
Message n° 779179, posté à 22:27 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor a dit :Mon anticléricalisme militant et affirmé trouve ses fondements dans l'histoire et la detestation de toute manipulation de la pauvreté et la non éducation à des fins politiques et mercantiles. Que vois-tu de manipulateur, mercantile etc. dans l'attitude de l'Église d'aujourd'hui ? Leur but avoué est d'avoir le plus grand nombre de fidèles, d'où le prosélytisme, mais la manipulation implique que tu es n'est pas sincère et que tu détournes la vérité pour arriver à des fins personnelles, donc j'aimerais que tu m'expliques ce que tu vois comme manipulation. Dire que le préservatif c'est pas beau pour ramasser du fric, peut-être ? Franchement, si l'Église était prête à tout pour rameuter du monde, ça fait longtemps que les prêtres pourraient se marier, que les jeunes seraient encouragés à utiliser des préservatifs etc. On peut dire des conneries en toute sincérité, tu sais. justafor a dit :Et là j'ai un peu l'impression que tu réponds à tout le post en passant par moi. En quoi est-ce évident ? Si une boutique de bondieuseries s'installe en zone commerciale, c'est l'Église qui est derrière ? Finally a dit :Tu sais quoi je vais refuser de dire ce que je pense parce que ça fait cliché dans les maisons, les campagnes et le 3e arrondissement de Paris. ???? --
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"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val *Édité à 10:28pm, 10/20/08
Message n° 779187, posté par Finally à 22:29 le 20/10/2008
Message n° 779187, posté à 22:29 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je comprends pas pourquoi tu réponds "C'est du Madame Michounisme, de l'anticléricalisme primaire, le cliché de l'Eglise qui s'enrichit etc..." Me trompe-je, c'est pas ce que tu as dit ? *Édité à 10:32pm, 10/20/08
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Message n° 779205, posté par Skerik à 22:35 le 20/10/2008
Message n° 779205, posté à 22:35 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) D'après ton lien: Ce terme est maintenant utilisé pour décrire une personne qui se laisse apparemment manipuler par un mouvement politique, un groupe terroriste ou un gouvernement hostile et ne s'applique plus uniquement aux communistes. Tu penses que nous sommes manipulés par un mouvement politique, un groupe terroriste ou un gouvernement hostile? En tout cas notre gouvernement je ne le trouve pas particulièrement hostile à l'église, il en aurait même une idée positive. Quand aux groupes terroristes qui nous manipuleraient:  Quand aux mouvements politiques anti-cléricaux en l'occurence, y a pas besoin d'eux pour se rendre compte que ce qui intéresse le clergé c'est pas d'aider les gens mais d'en rassembler le plus grand nombre et de récupérer des dons et d'avoir un peu plus de pouvoir. Après dans le lot y a peut-être quelques curés jésuites qui aident des personnes à comprendre que l'avortement n'est pas le mal et d'autres qui distribuent des capotes et je trouve ça très bien. Mais dans l'église ce ne sont pas eux les décisionnaires ni ceux qui ont le plus d'impact.
Message n° 779218, posté par mpm à 22:41 le 20/10/2008
Message n° 779218, posté à 22:41 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :Il n'y a qu'à voir le train de vie des prêtres/religieux en général, c'est vrai que ça pue le fric, tout ça ! Eh bien tu serais bien surprise. Je vis à proximité d'une communauté de frères et je peux t'assurer que leur train de vie en ferait pâlir plus d'un.
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Message n° 779219, posté par ricorod à 22:41 le 20/10/2008
Message n° 779219, posté à 22:41 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :En fait, je te parlais de maintenant, pas de ce qui s'est passé il y a des siècles. Et les "on dit que..." (princes de l'église toussa) me paraissent plus relever du Madame Michuisme que de l'argumentation à proprement parler. Les saloperies récentes et les saloperies anciennes sont différentes. Mais elles sont incontestables. Je mets toutes les religions dans le même panier, et leurs chefs sur un échafaud. Principalement pour avoir débauché dans leurs rangs des personnes droites, honnêtes, sincères et bonnes et pour cautionner leur existence et camoufler leurs saloperies. Finally a dit :Sur ce, j'aimerais bien répondre à tout le reste, mais on devait arrêter de débattre il y a 20 posts. Tout à fait. J'arrête... encore...  --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 779249, posté par MauditeBénédicte à 22:52 le 20/10/2008
Message n° 779249, posté à 22:52 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Skerik a dit :Tu penses que nous sommes manipulés par un mouvement politique, un groupe terroriste ou un gouvernement hostile? En tout cas notre gouvernement je ne le trouve pas particulièrement hostile à l'église, il en aurait même une idée positive. Skerik a dit :Quand aux mouvements politiques anti-cléricaux en l'occurence, y a pas besoin d'eux pour se rendre compte que ce qui intéresse le clergé c'est pas d'aider les gens mais d'en rassembler le plus grand nombre et de récupérer des dons et d'avoir un peu plus de pouvoir. Je te suggère de relire l'article, alors : Historiquement, le terme désignait habituellement les sympathisants communistes occidentaux et la prétendue attitude de l%u2019Union Soviétique à leur égard. L'expression implique que le sujet est naïf, fou ou en plein déni de réalité. --
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Message n° 779253, posté par MauditeBénédicte à 22:55 le 20/10/2008
Message n° 779253, posté à 22:55 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Je comprends pas pourquoi tu réponds "C'est du Madame Michounisme, de l'anticléricalisme primaire, le cliché de l'Eglise qui s'enrichit etc..." Parce que tu as dit, à l'appui de ton raisonnement, "on dit" (princes de l'église, etc.) pour justifier la thèse de l'église obsédée avant tout par l'idée de s'enrichir. Et que les "on dit", ce n'est pas le top pour appuyer un argument. A ce compte-là, "on dit" que les Juifs sont pleins de thunes, les Arabes voleurs... Tu me suis ? justafor a dit :Alors qu'à part la grosse connerie catho complètement dénuée de sens et de la moindre dimension critique de psiko je n'ai rien dit depuis le début. psiko a effectivement dit une connerie, je pense qu'il voulait parler "d'intention positive", mais je n'ai rien lu de bien intelligent non plus chez ses détracteurs, qui sont en plein procès d'intention. --
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Message n° 779258, posté par Finally à 22:57 le 20/10/2008
Message n° 779258, posté à 22:57 le 20/10/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :Parce que tu as dit, à l'appui de ton raisonnement, "on dit" (princes de l'église, etc.) pour justifier la thèse de l'église obsédée avant tout par l'idée de s'enrichir. Et que les "on dit", ce n'est pas le top pour appuyer un argument. A ce compte-là, "on dit" que les Juifs sont pleins de thunes, les Arabes voleurs... Tu me suis ? Décomplexe-toi sur le sens des mots. Quand je dis "on dit", c'est que l'appellation officielle, c'est "Prince de l'Église".
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