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Sujet n°13712 créé le 23/09/2008 à 21:10 par Baje - Vu 16046 fois par 2331 utilisateurs
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homereb a dit :
Euuuh, je sais pas comment je dois le prendre en fait.
Euuuh, je sais pas comment je dois le prendre en fait.
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t'inquiete homereb, c'est pas que je suis d'accord avec toi sur tout, mais au moins tu es lisible et intéressant
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Piero a dit :
t'inquiete homereb, c'est pas que je suis d'accord avec toi sur tout, mais au moins tu es lisible et intéressant
t'inquiete homereb, c'est pas que je suis d'accord avec toi sur tout, mais au moins tu es lisible et intéressant
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Certes, je le reconnais moi même alors qu'on s'est souvent pris la tête... et qu'on risque de se la reprendre si t'es pro peine de mort... ;-)
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NikoMagnus a dit :
Certes, je le reconnais moi même alors qu'on s'est souvent pris la tête... et qu'on risque de se la reprendre si t'es pro peine de mort... ;-)
Certes, je le reconnais moi même alors qu'on s'est souvent pris la tête... et qu'on risque de se la reprendre si t'es pro peine de mort... ;-)
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ouh là, je suis pro rien du tout moi. Je suis de la politique de toujours regler ça à la belotte de comptoir.
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*Édité à 1:25pm, 10/15/08
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NikoMagnus a dit :
Certes, je le reconnais moi même alors qu'on s'est souvent pris la tête... et qu'on risque de se la reprendre si t'es pro peine de mort... ;-)
Certes, je le reconnais moi même alors qu'on s'est souvent pris la tête... et qu'on risque de se la reprendre si t'es pro peine de mort... ;-)
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Je ne suis pas pro peine de mort. Cependant, la seule objection qui tienne pour moi est celle de la possible erreur judiciaire. Ca ne me choque pas que l'état puisse tuer quelqu'un et je considère la mort comme un châtiment possible pour les crimes les plus graves.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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Piero a dit :
edit: ah tu parlais d'homereb sorry
edit: ah tu parlais d'homereb sorry
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En revanche, je serais vraiment intéressé par le numéro de ton dealer, car t'as l'air d'en avoir de la bonne qui fait écrire portenawak sur les fofos, et ça, ben, je veux, quoi... ;-)
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homereb a dit :
C'est gentil les gars.
C'est gentil les gars.
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homereb a dit :
Je ne suis pas pro peine de mort. Cependant, la seule objection qui tienne pour moi est celle de la possible erreur judiciaire. Ca ne me choque pas que l'état puisse tuer quelqu'un et je considère la mort comme un châtiment possible pour les crimes les plus graves.
Je ne suis pas pro peine de mort. Cependant, la seule objection qui tienne pour moi est celle de la possible erreur judiciaire. Ca ne me choque pas que l'état puisse tuer quelqu'un et je considère la mort comme un châtiment possible pour les crimes les plus graves.
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Disons que dans les faits, tous les états pratiquent la peine de mort de manière totalement incontrôlée via des opérations spéciales de l'armée.Maintenant, au niveau judiciaire, je ne vois pas comment des hommes peuvent décider de la mort d'autres hommes, même si je serais certainement le premier au niveau personnel à vouloir la mort de quelqu'un qui a commis un crime ignoble envers l'un de mes proches.Seulement, je pense que la justice n'est pas faite pour contenter les victimes mais pour juger et, le cas échéant, punir dans l'absolu...
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NikoMagnus a dit :
En revanche, je serais vraiment intéressé par le numéro de ton dealer, car t'as l'air d'en avoir de la bonne qui fait écrire portenawak sur les fofos, et ça, ben, je veux, quoi... ;-)
En revanche, je serais vraiment intéressé par le numéro de ton dealer, car t'as l'air d'en avoir de la bonne qui fait écrire portenawak sur les fofos, et ça, ben, je veux, quoi... ;-)
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NikoMagnus a dit :
Disons que dans les faits, tous les états pratiquent la peine de mort de manière totalement incontrôlée via des opérations spéciales de l'armée.Maintenant, au niveau judiciaire, je ne vois pas comment des hommes peuvent décider de la mort d'autres hommes, même si je serais certainement le premier au niveau personnel à vouloir la mort de quelqu'un qui a commis un crime ignoble envers l'un de mes proches.Seulement, je pense que la justice n'est pas faite pour contenter les victimes mais pour juger et, le cas échéant, punir dans l'absolu...
Disons que dans les faits, tous les états pratiquent la peine de mort de manière totalement incontrôlée via des opérations spéciales de l'armée.Maintenant, au niveau judiciaire, je ne vois pas comment des hommes peuvent décider de la mort d'autres hommes, même si je serais certainement le premier au niveau personnel à vouloir la mort de quelqu'un qui a commis un crime ignoble envers l'un de mes proches.Seulement, je pense que la justice n'est pas faite pour contenter les victimes mais pour juger et, le cas échéant, punir dans l'absolu...
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On est d'accord. Notre seule divergence est à propos du caractère approprié de la mort pour punir un crime. Je pense que, parfois, cela peut l'être. Toi non. C'est sans doute une différence importante mais il me semble que les deux points de vue sont défendables.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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homereb a dit :
On est d'accord. Notre seule divergence est à propos du caractère approprié de la mort pour punir un crime. Je pense que, parfois, cela peut l'être. Toi non. C'est sans doute une différence importante mais il me semble que les deux points de vue sont défendables.
On est d'accord. Notre seule divergence est à propos du caractère approprié de la mort pour punir un crime. Je pense que, parfois, cela peut l'être. Toi non. C'est sans doute une différence importante mais il me semble que les deux points de vue sont défendables.
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Que fais-tu des Droits de l'Homme, homereb ? Personne, y compris et surtout l'État, ne devrait priver qui que ce soit du droit à la vie. C'est une question fondamentale.
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Et je ne parle même pas de l'inutilité complète de la peine de mort en tant que mesure dissuasive. La loi du Talion a montré ses limites à travers l'Histoire.
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Rock 'n' roll.
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liloboot a dit :
Que fais-tu des Droits de l'Homme, homereb ? Personne, y compris et surtout l'État, ne devrait priver qui que ce soit du droit à la vie. C'est une question fondamentale.
Que fais-tu des Droits de l'Homme, homereb ? Personne, y compris et surtout l'État, ne devrait priver qui que ce soit du droit à la vie. C'est une question fondamentale.
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D'une part, ils n'existent pas.Et quand bien même existeraient-ils, la peine de mort (son abrogation, son interdiction) ne s'inscrit pas dans ceux-ci.
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liloboot a dit :
Que fais-tu des Droits de l'Homme, homereb ? Personne, y compris et surtout l'État, ne devrait priver qui que ce soit du droit à la vie. C'est une question fondamentale.
Que fais-tu des Droits de l'Homme, homereb ? Personne, y compris et surtout l'État, ne devrait priver qui que ce soit du droit à la vie. C'est une question fondamentale.
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Quand commence la vie? Et le foetus? ... le droit à la vie, c'est bien beau, mais ça entraine son lot de questions très très compliquées.
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C'est effectivement une question fondamentale. Sur laquelle nous ne sommes pas d'accord. Je ne sais pas si c'est un désaccord moral, politique, religieux etc... mais je pense que c'est une question qui relève des convictions de chacun.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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homereb a dit :
C'est effectivement une question fondamentale. Sur laquelle nous ne sommes pas d'accord. Je ne sais pas si c'est un désaccord moral, politique, religieux etc... mais je pense que c'est une question qui relève des convictions de chacun.
C'est effectivement une question fondamentale. Sur laquelle nous ne sommes pas d'accord. Je ne sais pas si c'est un désaccord moral, politique, religieux etc... mais je pense que c'est une question qui relève des convictions de chacun.
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Faut arrêter de se pâmer de convictions pour dire : "ouais tout le monde a raison, personne n'a tord, les goûts et les couleurs, vous savez..."
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Finally a dit :
Faut arrêter de se pâmer de convictions pour dire : "ouais tout le monde a raison, personne n'a tord, les goûts et les couleurs, vous savez..."
Faut arrêter de se pâmer de convictions pour dire : "ouais tout le monde a raison, personne n'a tord, les goûts et les couleurs, vous savez..."
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Euh, sans doute. Mais ce genre de conversation est pire qu'un débat sur le conflit israelo-palestinien. C'est pointless, c'est tout.
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homereb a dit :
Euh, sans doute. Mais ce genre de conversation est pire qu'un débat sur le conflit israelo-palestinien. C'est pointless, c'est tout.
Euh, sans doute. Mais ce genre de conversation est pire qu'un débat sur le conflit israelo-palestinien. C'est pointless, c'est tout.
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Finally a dit :
D'une part, ils n'existent pas.Et quand bien même existeraient-ils, la peine de mort (son abrogation, son interdiction) ne s'inscrit pas dans ceux-ci.
D'une part, ils n'existent pas.Et quand bien même existeraient-ils, la peine de mort (son abrogation, son interdiction) ne s'inscrit pas dans ceux-ci.
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Les Droits de l'Homme n'existent pas ? On me dit jamais rien, à moi. Les traités internationaux basés sur la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme depuis des décennies ne sont donc que des romans ?
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Et je ne vois pas non plus comment on ne peut voir le lien direct entre l'abrogation de la peine de mort et le droit à la vie (notez bien cependant avec quelle diplomatie les traités en question « tolèrent » la peine de mort pour ne pas froisser, principalement, les États-Unis ; la DUDH a un avis plus tranché).
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homereb a dit :
Quand commence la vie? Et le foetus? ... le droit à la vie, c'est bien beau, mais ça entraine son lot de questions très très compliquées.
Quand commence la vie? Et le foetus? ... le droit à la vie, c'est bien beau, mais ça entraine son lot de questions très très compliquées.
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Cette question est tout à fait hors sujet : contrairement au foetus, on ne peut nier le caractère intrinsèquement vivant d'un homme qui a commis un crime.
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homereb a dit :
C'est effectivement une question fondamentale. Sur laquelle nous ne sommes pas d'accord. Je ne sais pas si c'est un désaccord moral, politique, religieux etc... mais je pense que c'est une question qui relève des convictions de chacun.
C'est effectivement une question fondamentale. Sur laquelle nous ne sommes pas d'accord. Je ne sais pas si c'est un désaccord moral, politique, religieux etc... mais je pense que c'est une question qui relève des convictions de chacun.
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homereb a dit :
Partant de là, on ne peut pas vraiment débattre. On est pas d'accord, c'est tout.
Partant de là, on ne peut pas vraiment débattre. On est pas d'accord, c'est tout.
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Et, à partir de là, ces idées ne sont-elles pas discutables ? La peine de mort est une idée et elle mérite bien plus que beaucoup d'autres que l'on en débatte.
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homereb a dit :
Euh, sans doute. Mais ce genre de conversation est pire qu'un débat sur le conflit israelo-palestinien. C'est pointless, c'est tout.
Euh, sans doute. Mais ce genre de conversation est pire qu'un débat sur le conflit israelo-palestinien. C'est pointless, c'est tout.
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Qu'il s'agisse d'un sujet sensible, c'est évident. Que ce soit pointless l'est moins, même ici. Tu me sembles être un type assez ouvert et intelligent. Exclurais-tu néanmoins totalement la possibilité que quelqu'un puisse te faire changer d'avis sur la question ?
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Rock 'n' roll.
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liloboot a dit :
Les Droits de l'Homme n'existent pas ? On me dit jamais rien, à moi. Les traités internationaux basés sur la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme depuis des décennies ne sont donc que des romans ?
Les Droits de l'Homme n'existent pas ? On me dit jamais rien, à moi. Les traités internationaux basés sur la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme depuis des décennies ne sont donc que des romans ?
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Parce que premièrement les droits de l'homme sont des droits naturels, donc il est très difficile d'en avoir un perspective juridique puisque non opposables.En plus ils sont relatifs à une culture. La DDHC de 1789 doit elle avoir plus de poids que la DDHI ?Secondement, qu'est-ce que l'homme ? comme a dit je ne sais plus qui mais ça va me revenir : "Je n'en ai jamais rencontré."
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liloboot a dit :
Et je ne vois pas non plus comment on ne peut voir le lien direct entre l'abrogation de la peine de mort et le droit à la vie (notez bien cependant avec quelle diplomatie les traités en question « tolèrent » la peine de mort pour ne pas froisser, principalement, les États-Unis ; la DUDH a un avis plus tranché).
Et je ne vois pas non plus comment on ne peut voir le lien direct entre l'abrogation de la peine de mort et le droit à la vie (notez bien cependant avec quelle diplomatie les traités en question « tolèrent » la peine de mort pour ne pas froisser, principalement, les États-Unis ; la DUDH a un avis plus tranché).
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Les Etats-Unis n'ont ratifié aucun traité qui interdirait la peine de mort.D'autre part, la CEDH estime que ce n'est pas la peine capitale qui est inhumaine, mais la torture psychologique qui la précède dans le couloir de la mort.(c.f. l'arrêt CEDH c/ England sur l'extradition de criminels d'Angleterre aux USA)
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Finally a dit :
Parce que premièrement les droits de l'homme sont des droits naturels, donc il est très difficile d'en avoir un perspective juridique puisque non opposables.
Parce que premièrement les droits de l'homme sont des droits naturels, donc il est très difficile d'en avoir un perspective juridique puisque non opposables.
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Mais je ne me plaçais même pas au niveau juridique, la question étant tout à fait discutable à ce niveau comme je l'avais précisé. Je dis que la peine de mort en tant que châtiment acceptable est immédiatemment et évidemment en contradiction avec les Droits de l'Homme tels qu'ils ont été définis en 1789 et en 1948. Ceci dit, on peut tout à fait se foutre royalement de ces documents, et ça, c'est ce que font un certain nombre de traités, dont ceux que tu cites. Et c'est formidable.
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Rock 'n' roll.
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liloboot a dit :
Absolument. C'est bien foutu. C'est formidable.
Absolument. C'est bien foutu. C'est formidable.
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liloboot a dit :
J'avais oublié celle-ci. Formidable aussi bien sûr. Et subtil en plus. Magnifique.
J'avais oublié celle-ci. Formidable aussi bien sûr. Et subtil en plus. Magnifique.
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Écoute, j'ai pas dit que je soutenais la peine de mort ou l'hypocrisie autour des traités internationaux sur les droits de l'Homme, mais juste qu'il faut s'abstraire pour pouvoir discuter raisonnablement de ce sujet.
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Liste des sujets \ Les Etats unis continuent le massacre d'innocents.
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