Pour les insultes directes on retiendra seulement ça.

Mais pas de quoi me faire dresser les poils je te le concède.

De retour chez moi j'aurai sûrement moins de temps pour jouter, j'ai un appartement à refaire (www.mavie.com), mais je trouverai le temps de venir t'expliquer en quoi citer de Coulanges me donne totalement raison dans mon analyse de tes pitreries quand je dis que tu as un siècle de retard et que tu parles comme les positivistes du XIXème (ce qu'il était hein, il te l'a pas dit ton prof?).

Ps : sans façon le recopiage de cours, continue à faire marcher ta tête, avec un peu de chance ça la vidangera.

Non tu as les mêmes arguments, ce n'est pas pareil...

Pour le positivisme je te l'ai expliqué plus haut.Mais j'adore me répéter, c'est mon métier.

I'll be back.

recentrons le débat :

ça dépend de quel esprit il s'agit: croire parce qu'on t'a dit "crois", c'est con, c'est clair.

Gueuler "les gens qui croient c'est des moutons, ils se sont bien fait niquer..." De mon point de vue, ce n'est pas beaucoup plus intelligent.

En fait, chacun fait ce qu'il veut de sa tronche...Tant que le résultat naît d'un cheminement personnel, pour ma part, je n'ai rien à y redire.

Maintenant, le dogme athée (parce qu'il y en a un, et très franchement il est aussi sectaire et intolérant que le dogme religieux) qui en gros consiste a rejeter n'importe quelle croyance religieuse en bloc avec des arguments tels que "l'église c'est faites ce que je dis, pas ce que je fais" ou "s'il y a vraiment un Dieu, pourquoi les guerres etc..." commence sérieusement à me les brouter...

être athée, c'est être membre d'une religion du non-croire. Causer avec un athée convaincu et militant me donne autant de migraines que de causer avec un intégriste de n'importe quel autre courant.

"Y'a pas de Dieu? Très bien, pourquoi se fatiguer alors?... Si je suis ta logique, on parle de quelque chose qui n'existe pas... De quoi on parle?"

Tout croyant que je soie, je ne fais pas plus confiance à un athée qu'à type que me dirait "mon frère, Dieu m'a parlé, il m'a dit de te dire d'arrêter d'écrire des posts interminables"

Je sais pourquoi je crois... Je n'ai besoin de convaincre personne, je n'ai pas non plus besoin d'hurler "mais ouvrez les yeux!"Si je suis en face de quelqu'un qui sait pourquoi il ne croit pas, et qu'on peut causer, ce sera avec grand plaisir.C'est juste un choix, la foi... c'est "avec ou sans sauce", c'est pareil.

Penser qu'on peut retourner un esprit comme un gant avec des bonniments, et qu'on y a échappé juste parce qu'on est super malin, ou qu'on vit dans une société super futée, c'est naïf et un peu arrogant.Parce qu'une occupation, ou une colonisation (pléonasme) n'a rien à voir avec le choix.

Sauf que j'ai jamais dit ça... Je ne parle pas de l'existence de Dieu, je n'ai aucune idée de ça, et ça serait bien prétentieux de ma part de dire que je possède une quelconque vérité quant à cela...

Plussoiement appuyé de ma part, mais cela n'empêche pas la discussion.

Je ne pense avoir échappé à rien du tout puisque je ne fais que parler d'histoire... qui est censée relater des faits... Maintenant, si, en fait, j'ai échappé à des témoins de Jehova, une fois... Ils étaient à ma porte, je leur ai dit de se casser, on a finalement parlé théologie et le mec a essayé de me mettre un coup de poing...

Plus sérieusement, je n'ai rien contre les chrétiens en tant que personnes... Par contre, j'ai une certaine ranc%u0153ur contre l'institution qui a prouvé à maintes reprise à quelle point elle a su être puante d'autosuffisance et de soif de pouvoir et je ne pleurerai certainement pas le jour où elle disparaitra...

Et effectivement, tu as raison, une colonisation, ce n'est pas une question de choix. L'Église connait bien ce concept...

C'est un peu pareil pour moi, j'ai toujours vécu entouré de croyants... Du coup j'ai fait de la résistance super longtemps, éjection classique du catéchisme au bout de la troisième séance à force de poser les mauvaises questions (ou les bonnes, ça dépend du point de vue...)Jusqu'au jour où j'ai très sérieusement commencé à mettre l'existence du hasard en doute... Trop de coïncidences, de truc étranges.

Après, je me suis demandé en quoi je devais croire... c'est comme arriver dans un multiplexe où tous les films ont l'air pas mal et que tu ne sais pas lequel aller voir.Ou des opérateurs téléphoniques comme disait Jubs.

Finalement, j'ai réglé le problème simplement: Peu importe l'opérateur... Tant que t'arrive à joindre la personne que tu veux appeler.

Les témoins de Jehova... J'allais dire "c'est une secte" comme si ça les différenciait du reste... Mais en résumé disons que t'es pas tombé sur les bons lots du panier (tant mieux remarque...)

La plupart des institutions religieuses entrent dans ce cas de figure, malheureusement, je suis d'accord avec toi.

L'instrument de pouvoir que peut représenter un dogme en a de tous temps corrompu la nature... Y'a des jours où je me dis que Jésus lui même aurait la rage contre l'église s'il avait vu ce qu'elle est devenue par la suite.

Mais dans l'autre post, je parlais d'avantage de foi personnelle que de religion en tant qu'institution.

Pour moi, tant qu'un chef religieux ne commencera pas un discours par un truc du genre:"ayez l'esprit critique, ne croyez pas aveuglément, mais par vous même et si vous croyez alors peut-être mes conseils vous serviront, à vous de voir"Je ne vais pas l'écouter bien longtemps...

l'Eglise n'est pas la religion, en outre elle vit avec son temps et la société d'aujourd'hui qui se veut une société de consommation.chacun vis sa foi différent je précise je suis agnostique pour qu'il n'y est pas de malentendu. on entend souvent l'argumentaire la religion est la cause de bien des guerres et répand plus le mal que ne fait le bien. c'est effectivement ce que l'on peut penser si l'on voit les choses dans leur ensemble sans s'interroger aux sur les véritable cause de ces "guerres de religions" dans TOUS LES CAS ces guerres sont la cause d'une soif de pouvoir et d'argent (plus de pouvoir que d'argent d'ailleurs le premier amenant l'autre)En gros je ne pense pas que l'on puisse incriminer la religion mais bien les hommes car personne ne t'obligent à aller à Lourdes dépenser ton fric en vierge marie et autres croix. Ceux qu'ils le font d'ailleurs le font plus par superstition que par religiosité et ils sont bien content d'avoir eu leur statut bénite.la religion c'est une chose le clergé c un business comme n'importe quel business multinational. et puis je pose la question si il n'y avait pas ce folklore bien démonstratif autour de l'Église croit tu qu'il aurait autant de fidèles. Nous en France nous somme peux démonstratifs vis à vis de la religion mais prends le Brésil ou les autres pays d'Amérique latine, les E-U, l'Afrique etc ...Voila : il y a vivre sa foi et se l'acheter, mais encore je crois que personne n'est manipuler mais bien consentant car ça arrange les deux parties. tcho !

Si tu me lis bien, c'est exactement ce que je dis.