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Sujet n°12995 créé le 15/08/2008 à 20:29 par justafor - Vu 8869 fois par 978 utilisateurs
   
Pages : 1234567
Message n° 687787, posté à 20:29 le 15/08/2008  
+7.29
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justafor
 [x]
En ce 15 août, jour de l'assomption, et en cet an de grâce 2008 année jubilaire des Lourdes hallucinations adolescentes de Bernadette Soubirous l'envie me prend de partager avec vous un constat comptable et de vous présenter ma réaction face à cet état de fait.
Avec une estimation de plus d'1,1 milliard de fidèles (source : édition 2008 du World Fact Book de la CIA), l'Église catholique romaine est la plus importante branche du christianisme. Elle est la plus importante Église sur Terre en nombre de fidèles.
L'Église romaine apostolique est aussi une multinationale tentaculaire, et ceci avant même l'invention de la notion de capitalisme et du concept de mondialisation.
Pour exemple la simple ville de Lourdes draine chaque année plus de 12 millions d'euros en simple offrandes (troncs, cierges et quêtes), on ne parle même pas des restaurateurs, boutiques de souvenirs et autres lieux d'hébergement.
Alors que l'Église subvienne à ses besoins, c'est bien normal, elle ne vole cet argent à personne (à voir, parce que 67 miracles à Lourdes validés depuis 150 ans sur 6 à 9 millions de pèlerins par an on pourrait crier à la publicité mensongère) et il faut bien qu'elle vive la pauvre chérie.
Soit.
Mais vous conviendrez que pour toute multinationale digne de ce nom le capital sympathie et la vitrine médiatique de son activité est primordiale.
Et vu que sur le marché des sectes et autres religions estampillées 100% sans arnaque la concurrence est rudissime il est important de ne pas laisser filer ses clients.
D'où le foin qui est fait autour du nombre de fidèles qui signent en croix sur un prie-dieu (et les yeux fermés) tous les dimanche matins.
Nous disions donc 1,1 milliard sur l'ensemble de la planète pour les catholiques.
Mais ce chiffre, d'où sort-il?
C'est évidemment le nombre de baptisés qui fait foi, et on en arrive au sujet qui fâche.
Vous êtes baptisés? A moins d'un an j'imagine.
Et bien vous êtes chrétiens et comptabilisés comme tel. Quand le pape ouvre son clapet, c'est aussi en votre nom.
C'est un peu la même chose qu'avec la démocratie parlementaire mais en plus on vous a glissé le bulletin dans le biberon.
 [x]
Mon propos n'est pas foncièrement anticlérical même si la forme pourrait le laisser penser (on ne se refait pas), je parle ici de liberté de pensée, de libre choix.
On n'enrôle pas des gamins qui se font encore dessus dans un dogme qu'ils ne pourront jamais remettre en question.
Mais si, ils peuvent parfaitement le remettre en question plus tard.
Très bien, laissons leur le choix plus tard alors.
En France on a une loi qui s'appelle Informatique et Libertés et une instance qui s'appelle la CNIL dont le boulot est justement de veiller à ce que tout un chacun puisse avoir droit de regard et le cas échéant de radiation sur tout listing le concernant.
Les registres baptismaux étant un listing, et l'Église étant en France soumise à la loi comme tout un chacun on peut demander sa radiation des dits registres.
Ce qui s'appelle une procédure de débaptisation, j'aurai préféré une apostasie mais là il faut y aller vraiment fort pour ça (et vu que même avec la calotte et en violant des enfants on ne se fait pas virer de la grande famille de dieu il y a des limites que je franchirai pas).
La procédure est simplissime : une lettre rappelant votre date de baptême envoyée au diocèse en question en accusé réception demandant votre radiation des listes.
Il est bon de rappeler cette fameuse loi Informatique et libertés dans le courrier et de saisir la CNIL si la procédure prend un poil trop de temps.
Il semble que le bon déroulement de l'affaire dépend de l'interlocuteur.
Je ne fais aucun prosélytisme, je propose juste à votre esprit critique une idée souvent négligée.
Ensuite on peut considérer que c'est donner trop d'importance à un détail qui ne le mérite pas, je considère personnellement que mon nom et ma voix n'ont rien à avoir à faire avec ces pitreries.
Pour info (www.mavie.com) je suis issu d'une famille foncièrement athée et c'est moi qui ai demandé mon baptême à 10 ans en pleine crise mystique (qui a durée presque 5 ans...).
Je ne rentre donc pas dans la catégorie des marmots à qui on ne demande pas son avis, et c'était pour moi d'autant plus important de résilier ce contrat avec le FAI du paradis.
  • Un site qui propose une vision argumentée de mon point de vue et un formulaire à remplir: amicaleathee.org
  • Sources :
  • Le Monde
    Wikipedia
    atheisme.org > un site un poil engagé sur l'athéisme.
     [x]

    --
    L'avenir est derrière nous.
    Car on ne le voit jamais venir.
    Historique des éditions
    Message n° 687792, posté à 20:39 le 15/08/2008  
    +0.71
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    Jubs
    justafor a dit :
    La procédure est simplissime : une lettre rappelant votre date de baptême envoyée au diocèse en question en accusé réception demandant votre radiation des listes.
    Il est bon de rappeler cette fameuse loi Informatique et libertés dans le courrier et d'en appeler à la CNIL si la procédure prend un poil trop de temps.
    Il semble que le bon déroulement de l'affaire dépende de l'interlocuteur.
    Le service client nous rappel avant la résiliation de notre ligne de foi comme SFR ?
    Je suis baptisé, c'est la le seul rapport que j'ai avec la religion.
    Me faire résilier de la secte catholique, j'y avait pas penséthink, pas une mauvaise idée.
    Mais bon, les conneries dites ou faites en religion ne dépendent pas du nombre de fidèles, mais des contextes géo-politiques des pays dans lesquels ils sont le mieux implantés.
    Ça changera rien, mais l'idée est marrante.

    --
    " The Useless Team "
    Si tu sers a rien tu peux nous être utile.
    Team sécurisée grace au firewall Open Office.
    Message n° 687796, posté à 20:43 le 15/08/2008  
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    conradson
    Moi je suis heureux que mes parents ne m'aient pas baptisé, ils ont attendu que j'ai l'âge de choisir si je devais croire ou non en une religion, quelle qu'elle soit.
    Mon choix ne s'étant finalement porté sur aucune, je n'ai pas eu de baptême, mais si j'avais été malin (pour avoir des cadeaux), j'aurai effectué un baptême républicain !

    --
    "Et si un jour les talibans interdisaient la liberté, on se battrait avec nos planches
    pour préserver le skaaaate"
    Message n° 687833, posté à 21:31 le 15/08/2008  
    +0.99
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    homereb
    justafor a dit :
    Ensuite on peut considérer que c'est donner trop d'importance à un détail qui ne le mérite pas, je considère personnellement que mon nom et ma voix n'ont rien à avoir à faire avec ces pitreries.
    Grave. Qu'est ce que ça peut foutre d'être dans un registre d'un diocèse. wot

    --
    I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
    Message n° 687883, posté à 23:17 le 15/08/2008  
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    Avatar
    justafor
    homereb a dit :
    Grave. Qu'est ce que ça peut foutre d'être dans un registre d'un diocèse. wot
    Ahaha!
    Homereb fidèle à ton perso (attention à l'auto-caricature fieu).
    Alors je suis une fois de plus sur le fion de la qualité de ton argumentaire et attire ton attention sur le fait que la réponse à ta non-question est dans le post initial...
    Alors si tu n'es pas d'accord c'est avec plaisir que je m'écharperais (une fois de plus) avec toi, mais si c'est juste pour me faire répéter ce que je pense avoir déjà pas mal précisé, quel intérêt?

    --
    L'avenir est derrière nous.
    Car on ne le voit jamais venir.
    Message n° 687989, posté à 00:16 le 16/08/2008  
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    ricorod
    S'en remettre à la CNIL pour contrer Familles de France et leur maison mère... pourquoi pas, tiens ? Si j'étais baptisé catho, je le ferais illico...

    --
    Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
    Message n° 688000, posté à 00:19 le 16/08/2008  
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    Hope
    conradson a dit :
    Moi je suis heureux que mes parents ne m'aient pas baptisé, ils ont attendu que j'ai l'âge de choisir si je devais croire ou non en une religion, quelle qu'elle soit.
    En même temps baptisé ou pas, ça ne t'aurait pas non plus empêché d'être juif, musulman, bouddhiste ou autre.

    Message n° 688005, posté à 00:22 le 16/08/2008  
    Note
    Avatar
    Baje
    Je suis baptisé catho et j'en est rien à foutre. Si ça peut leur donner des beaux chiffres, tant mieux.
    Avec une estimation de plus d'1,1 milliard de fidèles
    C'est évidemment le nombre de baptisés qui fait foi
    Et puis m'appeler un fidèle laugh
    Et bien vous êtes chrétiens et comptabilisés comme tel. Quand le pape ouvre son clapet, c'est aussi en votre nom.
    Déjà vu des catho pratiquant qui n'en n'ont rien à faire du Pape. C'est plus des cathos ?question

    --
    Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
    *Édité à 12:22am, 08/16/08
    Message n° 688030, posté à 00:33 le 16/08/2008  
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    ricorod
    Baje a dit :
    Et puis m'appeler un fidèle laugh
    T'as de la chance : t'es plus obligé de lire, pour être catho.
    laugh2

    --
    Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
    Message n° 688039, posté à 00:36 le 16/08/2008  
    +1.00
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    Baje
    ricorod a dit :
    T'as de la chance : t'es plus obligé de lire, pour être catho.
    ??
    Soit c'est du troll, soit j'ai rien compris. Si c'est le premier cas, ça devient lourd et sans intérêt.
    Quelques fois c'est marrant, après je peux moi aussi m'amuser à tout comptabiliser ...

    --
    Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
    Message n° 688230, posté à 03:13 le 16/08/2008  
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    homereb
    justafor a dit :
    Homereb fidèle à ton perso (attention à l'auto-caricature fieu).
    Fieu? Merde, je me fais vanner mais je comprend pas!
    justafor a dit :
    Alors si tu n'es pas d'accord c'est avec plaisir que je m'écharperais (une fois de plus) avec toi, mais si c'est juste pour me faire répéter ce que je pense avoir déjà pas mal précisé, quel intérêt?
    J'exprime mon désaccord.

    --
    I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
    Message n° 688439, posté à 10:36 le 16/08/2008  
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    jean-kevin 1er
    Merci à toi justafor, tu viens de communiquer une information très intéressante à mon goût.
    Ayant moi même été baptisé à l'age de trois mois, ou chose incroyable je ne parlais pas encore, il m'a été impossible de protester autrement qu'en me mutilant les dents : je me suis mis à sucer mon pouce pour la 1ère fois de ma vie dans la voiture en route pour le baptême.
    28 ans plus tard je ne suce plus mon pouce mais je suis toujours athée d'une part et plus que jamais remonté contre leur sainte mère l'église d'autre part, donc je crois savoir ce qu'il me reste à faire...

    Message n° 688492, posté à 13:20 le 16/08/2008  
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    NikoMagnus
    justafor a dit :
    Les registres baptismaux étant un listing, et l'Église étant en France soumise à la loi comme tout un chacun on peut demander sa radiation des dits registres.
    Ce qui s'appelle une procédure de débaptisation, j'aurai préféré une apostasie mais là il faut y aller vraiment fort pour ça (et vu que même avec la calotte et en violant des enfants on ne se fait pas virer de la grande famille de dieu il y a des limites que je franchirai pas).
    Désolé de te contredire, mais c'est bel et bien une apostasie. Rappel de la définition d'apostasie : Renonciation publique à une confession, plus particulièrement abandon de la foi (chrétienne).
    Et je suis entièrement d'accord avec toi, il est normal que les gens baptisés à leur plus jeune age et devenus non chrétiens s'apostasient, c'est, je pense, une démarche d'honnêteté intellectuelle plus qu'une démarche anticléricale.

    --
    Admin
    -=( Team Lords of Kobol )=-
    www.nikomagnus.com
    www.subfactory.fr
    Message n° 688685, posté à 16:59 le 16/08/2008  
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    justafor
    homereb a dit :
    J'exprime mon désaccord.<br />
    Sans l'argumenter.
    Baje a dit :
    Déjà vu des catho pratiquant qui n'en n'ont rien à faire du Pape. C'est plus des cathos ?question
    Techniquement ce sont des hérétiques, mais s'ils vont à l'église c'est que leurs désaccords ne sont pas plus vifs que ça.
    Après on peut être croyant sans assister aux cultes.
    NikoMagnus a dit :
    Désolé de te contredire, mais c'est bel et bien une apostasie. Rappel de la définition d'apostasie : Renonciation publique à une confession, plus particulièrement abandon de la foi (chrétienne).
    Au temps pour moi, je voulais parler d'excommunication.
    Baje a dit :
    Je suis baptisé catho et j'en est rien à foutre. Si ça peut leur donner des beaux chiffres, tant mieux.
    Encore une fois c'est chacun qui voit.
    Pour moi c'est une question de cohérence, si tu n'en as rien à foutre ça ne les empêche pas de te compter parmi les fidèles, que tu ne considères pas en être un ne change rien à l'affaire de leur point de vue.

    --
    L'avenir est derrière nous.
    Car on ne le voit jamais venir.
    *Édité à 5:01pm, 08/16/08
    Message n° 688911, posté à 19:52 le 16/08/2008  
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    Golgoth_Be
    Si tout les baptisés qui pratique plus du tout (ou n'ont jamais vraiment pratiqué) faisaient la demande et bien ce serait la religion musulman qui deviendrait la première... (et suivant certains calculs, c'est déjà le cas)
    Attention j'ai rien contre la religion musulman (quoi que en regardant TF1, ça fait peur des fois), c'est juste qu'il faudrait presque faire une "église" de l'athéisme, histoire de marquer le coup et de dire qu'entre christianisme, islam, hindouisme, bouddhisme, shintoïsme, judaïsme,... Il y a aussi les athées!
    Si on en croit Wikipédia, on est vraiment vraiment vraiment très très minoritaire:
     [x]
    Et puis moi je penche vers l'adhésion au bouddhisme, histoire de me calmer les nerfs et depuis la série "Big Love", je m'intéresse sérieusement aux mormons titter
    Maintenant faudrait voir, si Jubs crée une religion "Bang Bus" avec des églises IKEA, je suis prêt à me faire baptiser dumb

    Message n° 688918, posté à 19:58 le 16/08/2008  
    Note
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    homereb
    Pas mal d'agnostiques quand même.

    --
    I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
    *Édité à 7:58pm, 08/16/08
    Message n° 688935, posté par NikoMagnus à 20:14 le 16/08/2008
    Message sous votre seuil (Afficher quand même)
    Message n° 688938, posté à 20:17 le 16/08/2008  
    Note
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    homereb
    NikoMagnus a dit :
    Moi, je trouve que ces gens là ne méritent pas d'avoir de beaux chiffres... vu que c'est certainement une des pires choses qui soit arrivé à la planète depuis l'invention de l'écriture. (ben oui, avant, on n'en sait rien, mais depuis, c'est sûr, c'est euc les pires...)
    Nan, la pire invention depuis l'écriture c'est les méchants extra terrestres. D'ailleurs je me demande si ils n'ont pas un complot avec le vatican Dan Brown et Scarlett Johansson pour dominer le monde bs

    --
    I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
    Message n° 688946, posté à 20:22 le 16/08/2008  
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    ricorod
    homereb a dit :
    Nan, la pire invention depuis l'écriture c'est les méchants extra terrestres. D'ailleurs je me demande si ils n'ont pas un complot avec le vatican Dan Brown et Scarlett Johansson pour dominer le monde bs
    Je suis avec toi, sur ce coup là... Scarlet ! Libère Ryan Reynolds !!!
    bs

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    Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
    Message n° 688968, posté par NikoMagnus à 20:40 le 16/08/2008
    Message sous votre seuil (Afficher quand même)
    Pages : 1234567
    Liste des sujets \ 1,1 milliard de cathos, et vous, et vous, et vous.

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