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Message n° 565431, posté par alawacbar à 21:00 le 28/05/2008
Message n° 565431, posté à 21:00 le 28/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :C'est surtout que enculé c'est naze. Un homo va pas forcément se sentir visé. Mais je parlait pas du renvoi du mot envers un homo mais plutôt de son utilisation et du sens de cette utilisation. Ces deux mots sont sans doute plus direct si on veut insulter un homo, mais si c'est pas le cas je vois pas bien ce qu'il y à de moins "décoloré".  pas tout compris la ? directs ou pas ce sont toujours des insultes . --
If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change.
You don't fuck Chuck NORRIS
Message n° 565434, posté par Baje à 21:02 le 28/05/2008
Message n° 565434, posté à 21:02 le 28/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tout comme enculé. Si on les considère comme tels, ya rien de différent avec sale pédé ou autres. Et c'est donc son utilisation qui diffère de l'insulte homophobe à l'insulte entre pote suivant ton intention. Ce que je dit, c'est que peu importe ces trois insultes, elles sont pour moi largement entrer dans le langage argotique courant et dans une autre signification que l'insulte homophobe. --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 565468, posté par alawacbar à 21:19 le 28/05/2008
Message n° 565468, posté à 21:19 le 28/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mouais, j'ai déjà vu des blacks se traiter de negro et c'est pas pour autant que c'est bien. --
If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change.
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Message n° 565470, posté par Baje à 21:19 le 28/05/2008
Message n° 565470, posté à 21:19 le 28/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Traiter quelqu'un de con c'est pas bien non plus. Mais ça n'a rien à voir avec le sujet de l'homophobie ... --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
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Message n° 565473, posté par alawacbar à 21:21 le 28/05/2008
Message n° 565473, posté à 21:21 le 28/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tu parlais d'insultes entre potes donc oui quelle que soit l'insulte mais la plus répandue est homophobe : fiotte enculé Pour finir : nous sommes d'accords l'homophobie ce n'est pas bien, au même titre que la xénophobie ou la misogynie. Beaucoup de racisme passe par les blagues pas méchantes et pourtant ... --
If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change.
You don't fuck Chuck NORRIS *Édité à 9:51pm, 05/28/08
Message n° 565563, posté par ricorod à 22:34 le 28/05/2008
Message n° 565563, posté à 22:34 le 28/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Aux mouches. Très difficile d'enculer les mouches en plein vol. Un exercice de classe olympique. "Tapette", c'est un compliment, en fait. Serenity a dit :Pour la plupart des gens, oui, je pense. Sûrement l'amalgame genre "cage aux folles". Excellent film, "La Cage aux Folles". Bizarrement, les hétéros ont parfois honte de l'aimer, parce qu'ils croient que le film se moque des homos et que ça va les faire passer pour des homophobes, alors que les homos l'adorent, pour la plupart, parce que si on regarde bien, à aucun moment le film ne se moque d'eux. --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 565641, posté par gloubinouce à 23:34 le 28/05/2008
Message n° 565641, posté à 23:34 le 28/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je plussoie a tout ce qui a été dis par Justafor et compères...je rajouterai juste que le fait que la lutte contre l'homophobie apparaisse dans cette circulaire de rentrée, c'est déjà un pas en avant dans le sens où l'institution reconnait que l'homophobie existe dans les établissements (et c'est rien de le dire)...Dans un contexte bien morose (là encore c'est rien de le dire) pour l'Education Nationale, on peut quand même noter les points positifs.
Message n° 565848, posté par bennyben à 06:39 le 29/05/2008
Message n° 565848, posté à 06:39 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Petite parenthèse, mais dire "enculé" à un homosexuel n'ai pas forcément une insulte mais plutôt une vérité ! Non ?  Enfin moi je dis ça, je dis rien. 
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Message n° 565852, posté par alawacbar à 07:34 le 29/05/2008
Message n° 565852, posté à 07:34 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) bennyben a dit :Petite parenthèse, mais dire "enculé" à un homosexuel n'ai pas forcément une insulte mais plutôt une vérité ! Non ? c'est justement un travers de l'homophobie de vouloir ramener l'homosexualité à cela. Tout cela relève de l'intime et du privé homo ou hétéro  C'est aussi ce qui 'permet' de faire le pont avec la pédophilie. Sont pas prêts d'avoir le droit d'adoption si les mentalités restent bloquées la dessus --
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Message n° 565872, posté par ricorod à 08:13 le 29/05/2008
Message n° 565872, posté à 08:13 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) bennyben a dit :Petite parenthèse, mais dire "enculé" à un homosexuel n'ai pas forcément une insulte mais plutôt une vérité ! Non ? D'accord... va dans la rue, et traite un mec de "sale branleur", ou une meuf de "bouche à pipes", et on en reparle. --
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Message n° 565975, posté par justafor à 11:05 le 29/05/2008
Message n° 565975, posté à 11:05 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alawacbar a dit :nous sommes d'accords l'homophobie ce n'est pas bien, au même titre que la xénophobie ou la misogynie. Tout à fait et c'est d'ailleurs pour ça que les interventions de sensibilisation (enfin les miennes) sont axées sur ces trois thèmes précis. Mes c'est là que tu vois que les deux premiers (racisme et xénophobie, sexisme inclus) sont révoltants pwour la grande majorité, alors que l'homophobie pas du tout. --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 566020, posté par Baje à 11:28 le 29/05/2008
Message n° 566020, posté à 11:28 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor a dit :Et bien s'il y a un truc sur lequel les personnes n'ont pas de prises ou presque ce sont les programmes!<br />Alors en education civique rajout d'un chapitre sur la tolérance face aux orientations sexuelle (à mettre en parallèle avec la laÏcité) et mention des pays où la peine de mort est encore maintenue pour un tel crime, en histoire mention de la mémoire des déporté pour cause d'homosexualité. En SVT banalisation de l'homosexualité dans le cadre des cours d'education sexuelle comme une évolution possible et "normale". Mes profs d'histoires m'ont toujours enseigné (au collège il me semble) que les homosexuels avaient fait partie d'une catégorie bien définis dans les camps avec une leçon unique sur les différentes marques que portait les "types" de prisonniers. Mais ça doit dépendre des programmes et du prof (si il à envie de l'aborder ou non). Allysiah a dit :Suis-je la seule à avoir lu cette article il y a quelques semaines qui m'avait profondément touché, sur un Francais vivant aux Pays-Bas qui a été déchu de sa nationalité française parce qu'il s'était marié avec un néerlandais ?<br />S'il s'était marié avec une femme, il aurait pu bénéficier de la double, mais là étant homo et comme le mariage n'est pas reconnu en France, il s'est purement et simplement fait "virer" de son pays... Allysiah a dit :Je trouve ça choquant, très choquant.<br />Pourquoi la France, pays des Lumières, tombe dans cet espèce de néo-conservatisme qui ne fait que la reléguer aux oubliettes des pays modernes... MauditeBénédicte a dit :Du calme, il a été déchu de sa nationalité parce que ce cas n'était pas prévu, c'est tout. Il n'y avait aucun "message" particulier. Voilà. alawacbar a dit :tu parlais d'insultes entre potes donc oui quelle que soit l'insulte mais la plus répandue est homophobe : fiotte enculé Fiotte enculé c'est une seule insulte ? Bref. Pour moi c'est pas trop l'insulte en elle-même mais le sens que tu lui donne en l'utilisant ... Que ce soit enculé ou sale pédé ou même tapette, seul le sens que l'on emploi compte et pas "l'utilisation qui est devenue commune". --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ? *Édité à 11:28am, 05/29/08
Message n° 566092, posté par alawacbar à 12:21 le 29/05/2008
Message n° 566092, posté à 12:21 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Fiotte enculé c'est une seule insulte ? Bref. ces 2 la sont répandues j'ai pas ponctué Baje a dit :Pour moi c'est pas trop l'insulte en elle-même mais le sens que tu lui donne en l'utilisant ... comment en employent un seul mot tu peux lui donner un sens sans contexte, ca reste une insulte c'est mon propos. Baje a dit :Que ce soit enculé ou sale pédé ou même tapette, seul le sens que l'on emploi compte et pas "l'utilisation qui est devenue commune". qu'on l'emploie tout court pour moi et pire qu'on lui donne une échelle de gravité ... --
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Message n° 566097, posté par alawacbar à 12:28 le 29/05/2008
Message n° 566097, posté à 12:28 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit :D'accord... va dans la rue, et traite un mec de "sale branleur", ou une meuf de "bouche à pipes", et on en reparle. --
If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change.
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Message n° 566211, posté par alfie2lecassecouille à 13:05 le 29/05/2008
Message n° 566211, posté à 13:05 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Salut, j'emploie pas mal les termes fiotte et tarlouze sur le forum, si certaines personnes se sentent offensées, il ne faut pas hésiter à le dire, hein.
Message n° 566449, posté par Baje à 14:39 le 29/05/2008
Message n° 566449, posté à 14:39 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alawacbar a dit :qu'on l'emploie tout court pour moi et pire qu'on lui donne une échelle de gravité ... Ta rien compris. C'est pas l'échelle de gravité, c'est l'utilisation que tu en fait ... Bon je laisse tomber, le premier qui emploi le mot "couillon", je le flagelle. --
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Message n° 566509, posté par justafor à 14:58 le 29/05/2008
Message n° 566509, posté à 14:58 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :Du calme, il a été déchu de sa nationalité parce que ce cas n'était pas prévu, c'est tout. Il n'y avait aucun "message" particulier. Ben... Il n'y a surement pas une caballe anti-homo de façon consciente. Mais être déchu de sa nationalité c'est quand même un acte super grave, le simple fait de ne plus jouir de ses droits civiques c'est une condamnation de justice normalement. Alors qu'il soit tombé dans un vide juridique (aïe!) d'accord, mais que ça lui coûte sa nationalité ça reste vachement lourd de sens je trouve. Baje a dit :Mes profs d'histoires m'ont toujours enseigné (au collège il me semble) que les homosexuels avaient fait partie d'une catégorie bien définis dans les camps avec une leçon unique sur les différentes marques que portait les "types" de prisonniers. Mais ça doit dépendre des programmes et du prof (si il à envie de l'aborder ou non). Très bons profs (enfin sur ce chapitre là en tout cas), et tu as eu la chance de faire un chapitre sur la Commune en plus? (rien à voir, mais c'est LE truc zappé de façon systématiqe) Baje a dit :Ta rien compris. C'est pas l'échelle de gravité, c'est l'utilisation que tu en fait ... Les mots pourront être utilisés de façon "banalisée" quand la société qui les emploie ne sera plus foncièrement homophobe de façon larvée. Quand mes gamins disent sale pédé, taffiole ils ne voient pas deux sodomites en pleine action. Mais va parler avec eux d'homosexualité et tu verras le dégoût (et la peur) dans leurs yeux. Merci papa, maman et le curé (rabbin, imam)! Voila le problème, c'est que ces mots ne sont pas employés dans le bon sens, mais la réalité qu'ils reflètent est bien là. Donc tentons déjà de changer les mots, pour commencer. --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir. *Édité à 2:59pm, 05/29/08
Message n° 566546, posté par Baje à 15:08 le 29/05/2008
Message n° 566546, posté à 15:08 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor a dit :Mais être déchu de sa nationalité c'est quand même un acte super grave, le simple fait de ne plus jouir de ses droits civiques c'est une condamnation de justice normalement. C'est pas un tribunal qui en à décider ? justafor a dit :Très bons profs (enfin sur ce chapitre là en tout cas), et tu as eu la chance de faire un chapitre sur la Commune en plus? (rien à voir, mais c'est LE truc zappé de façon systématiqe) La terreur, oui. La commune, je ne m'en rappelle pas. A moins que tu ne parle pas de ça. justafor a dit :Les mots pourront être utilisés de façon "banalisée" quand la société qui les emploie ne sera plus foncièrement homophobe de façon larvée. Quand mes gamins disent sale pédé, taffiole ils ne voient pas deux sodomites en pleine action. Mais va parler avec eux d'homosexualité et tu verras le dégoût (et la peur) dans leurs yeux. Merci papa, maman et le curé (rabbin, imam)! Oui mais c'est pas "à cause" de ces gros mots qu'ils sont terrifié par les homosexuels, on est d'accords ? justafor a dit :Donc tentons déjà de changer les mots, pour commencer. Pourquoi pas. --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 566620, posté par alfie2lecassecouille à 15:38 le 29/05/2008
Message n° 566620, posté à 15:38 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ben non, ça voudrait dire qu'on est des fiottes.
Message n° 566759, posté par alawacbar à 18:09 le 29/05/2008
Message n° 566759, posté à 18:09 le 29/05/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) en tous cas évoquer le problème de l'homophobie à l'école c'est déjà un grand à condition de ne pas évoquer uniquement la période des camps. ceci dit c'est selon moi plutôt un sujet d'Education Civique tout comme le racisme etc .. --
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