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Message n° 529285, posté par ricorod à 20:21 le 25/04/2008
Message n° 529285, posté à 20:21 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) On a toujours besoin d'un petit "DTC". Ca résout pas mal de problème, et ça calme bien des tensions.   --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
0.43
Message n° 529286, posté par Kaeleak à 20:21 le 25/04/2008
Message n° 529286, posté à 20:21 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je viens de lire matin brun... J'ai adoré! Si vous aimez les visions pessimistes de l'avenir, faut lire les bouquins de sf du genre "le meilleur des mondes" de Huxley, là vous aurez du pessimisme réel ^^ Pourtant après avoir lu cette nouvelle (je parle de matin brun) je reste sur mes positions: on en est à la prise de renseignements, pas au meurtre et génocides (de chats et chiens puis humains) en tous genres. Je pense qu'on ne peut pas associer Ardoise à cette nouvelle, les deux n'ont aucun rapport. Maintenant je pense à un truc: il est très facile de s'indigner de quelque projet qui apparaitrait comme envahissant un tout petit peu la vie privée. Mais bon au lieu de critiquer, proposez des solutions! La police a du mal avec les moyens du bord. Que verriez vous pour l'aider? (si ce n'est un logiciel du genre?) A moins que vous ne préfèreriez voir disparaitre la police? (ouiii vive le monde de candy^^) --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ? *Édité à 8:24pm, 04/25/08
-1.24
Message n° 529292, posté par Baje à 20:25 le 25/04/2008
Message n° 529292, posté à 20:25 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Hitler aurait eu Ardoise, le nombre de juifs assassiné n'aurait pas été le même ! - --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ? *Édité à 8:25pm, 04/25/08
-0.78
Message n° 529295, posté par Kaeleak à 20:29 le 25/04/2008
Message n° 529295, posté à 20:29 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si Hitler avait suivit une psychanalyse dès son enfance, il n'aurait peut-être exterminé personne. Argument qui ne vaut rien, comme celui de Baje juste au dessus, car ça n'a pas été le cas. Ou alors trouvons une solution pour que ça n'arrive pas ! (autre que se mettre la tête dans le sable en supprimant ce logiciel et en espérant qu'il ne réapparaitra plus jamais, ça il reviendra forcement un jour ou l'autre sur le tapis) --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ? *Édité à 8:32pm, 04/25/08
Message n° 529299, posté par Baje à 20:32 le 25/04/2008
Message n° 529299, posté à 20:32 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si dieu n'avait pas créer la terre nous n'existerions pas ... Argument qui ne vaut rien.  --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 529301, posté par Kaeleak à 20:33 le 25/04/2008
Message n° 529301, posté à 20:33 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) XD --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
Message n° 529305, posté par ricorod à 20:35 le 25/04/2008
Message n° 529305, posté à 20:35 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Hitler aurait eu Ardoise, le nombre de juifs assassiné n'aurait pas été le même ! Encore une fois, il avait accès à un système très proche : sa population était très bien fichée, avec plein de critères utiles pour la police (juif, tzigane, communiste...). Et c'est IBM qui fournissait le hardware. "I B M Thomas Watson, président à l'époque, était responsable de la mise en fiches de TOUS les prisonniers des camps de concentrations allemands. Sous le nom de "Dehomag" (Deutsche Hollerith Maschinen Gesellschaft), la société IBM avait le "monopole" de la mise en fiches des concentrationnaires. Les amours de cette compagnie avec la hiérarchie nazie a débuté en 1933. Bien entendu la guerre n'a pas interrompu l'idylle et l'entrée en guerre des Etats-Unis n'a pas ralenti les profits. Dès l'accession de Hitler au pouvoir, IBM a investi en Allemagne plus de 7 millions de marks. Cela pour obtenir la possibilité de fabriquer ses machines. Lorsque IBM installa son siège à Berlin, son directeur local Willy Heidinger, ému, dit : "C'est presque un acte sacré. Je prie que la bénédiction du ciel tombe sur ce lieu." Mettant en place à travers le Reich de nombreuses succursales, et permettant la fabrication de papier pouvant produire 1.500 millions de cartes perforées, celles-ci servaient à stocker les informations et à programmer les machines permettant l'enregistrement des " caractéristiques individuelles " de chaque membre de la nation, tout en promettant de " suivre aveuglément les ordres " de Hitler. Les machines étaient installées sur les sites des camps. Ainsi étaient répertoriés les détenus dans le code IBM : 1 : prisonnier politique; 2 : chercheur sur la bible (témoin de jéhovah); 3 : homosexuel; 4 : pour conduite déshonorante; 5 : membre du clergé; 6 : espagnol communiste; 7 : travailleur civil étranger; 8 : juif; 9 : antisocial; 10 : criminel récidiviste; 11 : criminel dangereux; 12 : gitan; 13 : prisonnier de guerre; 14 : prisonnier espion; 15 : détenu aux travaux forcés; 16 : consul diplomatique." Un aperçu de la machine magique : --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 529308, posté par SlayerDev à 20:35 le 25/04/2008
Message n° 529308, posté à 20:35 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Pourtant après avoir lu cette nouvelle (je parle de matin brun) je reste sur mes positions: on en est à la prise de renseignements, pas au meurtre et génocides (de chats et chiens puis humains) en tous genres. Je pense qu'on ne peut pas associer Ardoise à cette nouvelle, les deux n'ont aucun rapport. Ben, si elle te montre justement comment petit à petit on peut sombrer dans des systèmes autoritaire et discriminant, sans que personnes ne s'en rende compte. Et à ce moment là, un logiciel comme celui-ci serait une arme fatale. C'est pas du pessimisme, des génocides il y en a eu des masses. Et il y en aura d'autre, autant ne pas les faciliter. Baje a dit :Hitler aurait eu Ardoise, le nombre de juifs assassiné n'aurait pas été le même ! Malgrès le petit point Godwin, il a tout à fait raison. Il n'y aurait surement plus aucun juifs, homos, romanichelles, handicapés, noirs etc dans toute l'europe, si ça avait éxistait en 1940. Et même sans en arrivé à celà de la part d'un gouvernement, ou d'une armée nous occupant, on peut facilement comme je l'ai dit, imaginé des fuites, ou des atces de représailles. Ils y a largement assez de discrimination en france pour que ça arrive régulierement ! Concernant le fait qu'on n'a qu'à pas le remplire, plusieurs possibilité peuvent se passer nous forçant quand même à les donnés : - On ne se rend pas compte comme toi des dangers, et on dit tout. - On ne demande, êtes vous homos, juifs, ou autres, refus de répondre, la case est cochée. - Le policier use de son pouvoir de persuasion, comme ils savent le faire, on céde. - On peut surement aussi ce faire dénoncé, ou citer par une autre personne. etc, etc
Message n° 529320, posté par Kaeleak à 20:41 le 25/04/2008
Message n° 529320, posté à 20:41 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) SlayerDev a dit :Il n'y aurait surement plus aucun juifs, homos, romanichelles, handicapés, noirs etc dans toute l'europe, si ça avait éxistait en 1940. Contré par le post au dessus, il avait un système équivalent. Matin brun: Les dérives excessives sont déjà en place. C'est en acceptant la situation de départ que vous êtes poussés à suivre le mouvement. Pour peu que la situation de départ soit euh... un peu désespérée, comme dans Matin Brun. Mais actuellement pas d'Hitler au pouvoir, on peut supposer que ce logiciel sera utilisé d'une bonne manière. Et si ça n'est pas le cas, il sera toujours temps de le supprimer. Mais de là à le supprimer avant qu'il n'ait eu la chance de faire ses preuves... bof bof -> politique de l'autruche ! --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ? *Édité à 8:41pm, 04/25/08
0.91
Message n° 529326, posté par SlayerDev à 20:43 le 25/04/2008
Message n° 529326, posté à 20:43 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Contré par le post au dessus, il avait un système équivalent. Nettement moins performant, et il a contribué à l'efficacité du génocide. Kaeleak a dit :Matin brun: Les dérives excessives sont déjà en place. C'est en acceptant la situation de départ que vous êtes poussés à suivre le mouvement. Pour peu que la situation de départ soit euh... un peu désespérée, comme dans Matin Brun. Mais actuellement pas d'Hitler au pouvoir, on peut supposer que ce logiciel sera utilisé d'une bonne manière. Et si ça n'est pas le cas, il sera toujours temps de le supprimer. Dans matin brun ce qui est interressant c'est justement que le héro ne se rends pas compte que ça arrive, il accepte tout, jusqu'à ce qu'il ne puisse plus rien dire.
Message n° 529332, posté par ricorod à 20:45 le 25/04/2008
Message n° 529332, posté à 20:45 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) SlayerDev a dit :Nettement moins performant, et il a contribué à l'efficacité du génocide. C'est clair... on peut faire beaucoup mieux, de nos jours. --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
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Message n° 529337, posté par Kaeleak à 20:47 le 25/04/2008
Message n° 529337, posté à 20:47 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) oui c'est ce que je dis, la situation de départ est déjà catastrophique dans cette nouvelle mais ce n'est pas le cas dans le monde réel. Pour moi une prise de renseignement n'est pas équivalent à un meurtre et ne le sera jamais car à nouveau, un renseignement n'est qu'un outil, seul celui qui en fait un mauvais usage est à incriminer... edit désolé j'parlais du post de slayerdev --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ? *Édité à 9:41pm, 04/25/08
Message n° 529354, posté par SlayerDev à 20:53 le 25/04/2008
Message n° 529354, posté à 20:53 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :oui c'est ce que je dis, la situation de départ est déjà catastrophique dans cette nouvelle mais ce n'est pas le cas dans le monde réel. Pour moi une prise de renseignement n'est pas équivalent à un meurtre et ne le sera jamais car à nouveau, un renseignement n'est qu'un outil, seul celui qui en fait un mauvais usage est à incriminer... la fin ne doit pas justifier les moyens ! Surtout quand ces moyens là, permettent d'atteindre d'autres fin, que l'on ne saurait justifier. Mais je crois que là, on à atteind la limite de notre argumentation, et que l'on ne te convaincra plus. Tes position sont trop ferme.
1.56
Message n° 529362, posté par Baje à 20:55 le 25/04/2008
Message n° 529362, posté à 20:55 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit :Encore une fois, il avait accès à un système très proche : sa population était très bien fichée, avec plein de critères utiles pour la police (juif, tzigane, communiste...). Le but c'est de l'avoir AVANT les camps, histoire de brûler, violer, piller, défoncer le trou de balle, exécuter le plus de personne en quelques heures, avant qu'ils ne puissent s'enfuir. On va bien que tu as jamais fait de génocide ... amateur !  --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 529381, posté par ricorod à 21:03 le 25/04/2008
Message n° 529381, posté à 21:03 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :oui c'est ce que je dis, la situation de départ est déjà catastrophique dans cette nouvelle mais ce n'est pas le cas dans le monde réel. Pour moi une prise de renseignement n'est pas équivalent à un meurtre et ne le sera jamais car à nouveau, un renseignement n'est qu'un outil, seul celui qui en fait un mauvais usage est à incriminer... On ne se comprend vraiment pas... quand je dis : ricorod a dit :C'est clair... on peut faire beaucoup mieux, de nos jours. ...je ne veux pas dire que les gens sont meilleurs aujourd'hui, et qu'il n'y aura peut-être pas de dérives. Je veux juste dire tout le contraire. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, je manifeste peu d'espoir en l'espèce humaine. Sa marge de progression dans la connerie, la méchanceté et la violence est encore énorme. ...et c'est là que tu dis "Mais non ! Faut pas être si négatif !"... et là je réponds "ouiii vive le monde de candy"... on tourne en rond; non, dans ce topic ? Ou c'est moi ? --
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Message n° 529385, posté par Kaeleak à 21:05 le 25/04/2008
Message n° 529385, posté à 21:05 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Le but c'est de l'avoir AVANT les camps, histoire de brûler, violer, piller, défoncer le trou de balle, exécuter le plus de personne en quelques heures, avant qu'ils ne puissent s'enfuir. En fait ce qu'il faudrait pour rassurer tout le monde, c'est que ceux qui ont inventé ce logiciel parlent aussi des mesures qu'ils prendront pour éviter ce genre de débordements. Tant qu'il n'y en a pas, je veux bien me ranger à vos cotés en disant qu'il ne faut pas qu'Ardoise soit laché dans le monde sans préparation adéquate. (c'est peut-être le seul argument qui me ferait changer d'avis) ps: ricorod: j'ai confiance en l'Humanité, pas en l'humain seul ^^ (non pas taper!) --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ? *Édité à 9:09pm, 04/25/08
Message n° 529407, posté par ricorod à 21:16 le 25/04/2008
Message n° 529407, posté à 21:16 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :ps: ricorod: j'ai confiance en l'Humanité, pas en l'humain seul ^^ (non pas taper!) "Créééééve, pourriture côôômmuniste !!!!" --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
0.24
Message n° 529413, posté par psiko à 21:22 le 25/04/2008
Message n° 529413, posté à 21:22 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) vous oubliez un gros détail, c'est qu'il n'a jamais été question de classer toute la population mais juste d'ajouter des éléments de précision, de contexte, pour les témoignages d'une enquête... le net, ça rend vraiment parano...
Message n° 529416, posté par ricorod à 21:25 le 25/04/2008
Message n° 529416, posté à 21:25 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ben oui... --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 529422, posté par Kaeleak à 21:29 le 25/04/2008
Message n° 529422, posté à 21:29 le 25/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Minc' on m'a reconnu! (ps si quelqu'un peut me trouver cette image en plus grand ... mici ^^) --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ? *Édité à 9:29pm, 04/25/08
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