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Sujet n°36258 créé le 17/04/2012 à 13:45 par mpm - Vu 427533 fois par 12969 utilisateurs
   
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Message n° 4331449, posté à 13:10 le 29/12/2023  
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Baje
Collioure a dit
le 29/12/2023 à 09:23
:

Je suis loin d'être anti nucléaire, mais faudra peut-être en reparler dans 10 ans...
Parce que les tendances lourdes, ils les tiennent à peu près, malgré un contexte qui ne les a pas aidés, loin s'en faut.
Les tendances lourdes genre l'arrêt du charbon en 2030, claironé partout en Europe, mis comme un objectif deja atteint par les verts chez nous à chaque blabla anti nucléaire ? Cette tendance là ?
Où est ce qu'on parle de la tendance à tuer des milliers d'européens chaque année et à avoir électricité 10x plus carboné que la France, au minimum ?
Ou la tendance au prix de l'énergie qui est en train de tuer l'industrie allemande ?
Ou alors on parle du fils de pute de chancelier allemand qui a vendu son pays pour le gaz russe, gaz qui participerait autant au réchauffement climatique que le charbon, vivement les mises à jour avec fuite et méthane ?
On parle de climat h24, l'annonce à faire, c'est quoi, on arrête le nucléaire ? dumb2
Faut vraiment être plus que profondément débile.
Si l'Allemagne avait investi autant en enr en gardant son nucléaire, on pourrait parler de tendance lourde sur son électricité...
shibbyshibby a dit
le 29/12/2023 à 03:59
:

Il est aussi possible de ne pas faire d'amalgame stupide «si on est de gauche, on est contre le nucléaire».
Je pense que tous les parti de "gauche" ont fait l'amalgame pour moi.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 13:59 le 29/12/2023
Message n° 4331451, posté à 13:13 le 29/12/2023  
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Baje
homereb a dit
le 29/12/2023 à 12:39
:

Alors bon le nucléaire, c’est pas le pire.
Toi qui aime les théories du chaos et autre renversement de pouvoir, lutte pour la survie contre des forces extérieure, blabla, je te laisse imaginer la gueule de l'Europe et de la France si l'énergie n'est plus un bien très facilement accessible.
Malgré les prix actuels, c'est encore le cas.
Hâte de voir le coût du réseau européen avec tous ces enr à intégrer.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 13:14 le 29/12/2023
Message n° 4331452, posté à 14:47 le 29/12/2023  
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Collioure
Baje a dit
le 29/12/2023 à 13:10
:

Les tendances lourdes genre l'arrêt du charbon en 2030, claironé partout en Europe, mis comme un objectif deja atteint par les verts chez nous à chaque blabla anti nucléaire ? Cette tendance là ?
ça ne veut pas dire grand chose, on ne part pas du tout du même point.
En 90 on est à 11% de fossile dans la production électrique, ils sont autour de 70%. Donc ben oui, ils sont pas au niveau.
Aujourd'hui ben on est... autour de 9% et eux de 50.
Le charbon, ça partait de 8% chez nous et plus de 60% chez eux, on va pas se rouler par terre parce qu'on a réussi à s'en passer, hein.
Baje a dit
le 29/12/2023 à 13:10
:

Si l'Allemagne avait investi autant en enr en gardant son nucléaire, on pourrait parler de tendance lourde sur son électricité...
Et dans le même temps notre énergie renouvelable est passé de 14% à 23%.
Pour en Allemagne, de 5% à presque 45%.
Pas sûr qu'on ai de quoi pavoiser.
Du coup, oui, c'est une tendance lourde, même si on réduit le scope sur 10 ans (autour de +20%).
Alors évidemment que s'appuyer sur le gaz russe pour faire tampon dans la transition était un choix terrible rétrospectivement.
Mais pas sûr que le bilan soit totalement clair dans 10-15 ans, possible qu'on fera moins les malins le jour ou on prendra en compte tous les couts réels du nucléaire.
Je le redis, je ne suis pas du tout anti-nucléaire, mais c'est pas non plus noir et blanc comme orientation.

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
*édité à 14:48 le 29/12/2023
Message n° 4331456, posté à 15:15 le 29/12/2023  
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Baje
Collioure a dit
le 29/12/2023 à 14:47
:

Le charbon, ça partait de 8% chez nous et plus de 60% chez eux, on va pas se rouler par terre parce qu'on a réussi à s'en passer, hein.
Mais j'ai pas évoqué la France dans la trajectoire, j'ai simplement évoqué l'actuel. C'est eux qui ont décidé de se barrer du nucléaire avec un résultat catastrophique.
Je dis qu'ils ont un chancelier qui a été totalement vendu aux Russes, a foutu son pays dans la merde, s'est fait des couilles en or en vendant le secteur de l'énergie en allemagne aux Russes.
Et que leur energiewende est un échec total. Je parle pas des années 70 mais de maintenant après 20 ans d'investissement et plusieurs centaines de milliards dépensés.
Collioure a dit
le 29/12/2023 à 14:47
:

Le charbon, ça partait de 8% chez nous et plus de 60% chez eux, on va pas se rouler par terre parce qu'on a réussi à s'en passer, hein.
Bin... Si. Contrairement à certains, je vais pas dire qu'on l'a fait pour l'écologie, on s'en tapait à l'époque mais bien sûr qu'il faut s'en réjouir. On bute pas des milliers de personnes par an, on rase pas des villages, on détruit pas nos propres éoliennes pour agrandir nos mines de charbon.
Collioure a dit
le 29/12/2023 à 14:47
:

Pour en Allemagne, de 5% à presque 45%.
Pas sûr qu'on ai de quoi pavoiser.
Du coup, oui, c'est une tendance lourde, même si on réduit le scope sur 10 ans (autour de +20%).
Ah, je ne savais pas que l'objectif c'était les énergies renouvelables et pas l'impact carbone de notre production d'énergie (en plus de l'électricité).
Ils sont à 45% de renouvelable pour une électricité plus de 10x plus carboné. C'est ENORME. Bien sûr que c'est un échec total.
Collioure a dit
le 29/12/2023 à 14:47
:

Mais pas sûr que le bilan soit totalement clair dans 10-15 ans, possible qu'on fera moins les malins le jour ou on prendra en compte tous les couts réels du nucléaire.
Alors le coût du nucléaire actuel est hyper faible. C'est d'ailleurs la plus grande trahison de bien des pays envers leurs population et le climat. Autant les nouveaux réacteurs (merci aux allemands ces vieilles merdes) sont hyper cher à cause de problème de conception à la base (les teutons), autant le nucléaire historique c'est l'une si ce n'est le moyen de production le moins cher disponible.
Fermer ces réacteurs, c'est climaticide pour le coup. C'est plusieurs dizaines, voir centaines de milliers de morts en europe sur le long terme, c'est en partie responsable de l'échec de l'energiewende en allemagne et ça n'a aucune logique économique.
Je ne suis pas "pro" nucléaire, je regarde la réalité.
Déployer des ENR c'est inévitable, surtout après des décénnies de désinformation de la part de ces sous merdes de vert partout en europe. On ne déploiera pas assez vite pour commencer la transition (et contrairement à ce qu'ils affirment encore, le nucléaire, ça ne sera jamais trop tard, le déploiement de moyen de production éléctrique bas carbone s'arrêtera pas en 2050 ou même 2100). Il faut tout mettre dans la balance, dont le nucléaire.
Collioure a dit
le 29/12/2023 à 14:47
:

Je le redis, je ne suis pas du tout anti-nucléaire, mais c'est pas non plus noir et blanc comme orientation.
Ah mais je l'avais pas dit. geek

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 15:48 le 29/12/2023
Message n° 4331458, posté à 17:40 le 29/12/2023  
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Collioure
Baje a dit
le 29/12/2023 à 15:15
:

Ah mais je l'avais pas dit. geek
huhuhu, je sais pas, j'ai pas trop senti la mesure... laugh2

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
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Vlan !
Message n° 4331460, posté à 18:28 le 29/12/2023  
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homereb
Baje a dit
le 29/12/2023 à 13:13
:

Malgré les prix actuels, c'est encore le cas.
On devrait payer l’électricité 10 fois moins en France, si seulement on assumait de rentrer en conflit avec les allemands.
Ce qu’il manque dans ta diatribe, c’est le question de la souveraineté, et l’énergie nucléaire est sans doute la seule à ce stade à pouvoir nous l’apporter.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4331464, posté à 22:20 le 29/12/2023  
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shibbyshibby
Baje a dit
le 29/12/2023 à 13:10
:

Je pense que tous les parti de "gauche" ont fait l'amalgame pour moi.
Tu vas devoir faire un apéroussel.

Message n° 4331465, posté à 03:44 le 30/12/2023  
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Baje
Ils font même pas semblant. Faudra surveiller que le premier ministre se barre pas en Russie. dumb

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4331466, posté à 03:44 le 30/12/2023  
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Baje
shibbyshibby a dit
le 29/12/2023 à 22:20
:

Tu vas devoir faire un apéroussel.
Mais le FN c'est de droite du coup ? horreur

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 03:44 le 30/12/2023
Message n° 4331467, posté à 03:45 le 30/12/2023  
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Baje
homereb a dit
le 29/12/2023 à 18:28
:

Ce qu’il manque dans ta diatribe, c’est le question de la souveraineté, et l’énergie nucléaire est sans doute la seule à ce stade à pouvoir nous l’apporter.
Bof. A court terme, oui. A long terme, bof. Mais pour moi c'est pas le plus important. Et c'était pas le sujet là.
Sinon, on est clairement rentré en conflit avec les allemands. Mais on va pas non plus leur envoyer des missiles dans la gueule.
Hâte de voir si la Pologne signe pour le nuc', ils iront 10 fois plus vite que les allemands.
homereb a dit
le 29/12/2023 à 18:28
:

On devrait payer l’électricité 10 fois moins en France, si seulement on assumait de rentrer en conflit avec les allemands.
Sinon, pas d'accord. Pas expert donc pas envie de dire de conneries mais ce qui pousse l'elec vers le haut c'est le gaz me semble.
Et on aurait jamais dû ouvrir la concurrence obligatoire en Europe sur l'énergie, pire connerie ever. Ça a ruiné Edf et ça nous coûte des milliards.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 03:51 le 30/12/2023
Message n° 4331478, posté à 12:13 le 30/12/2023  
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Pliskin
Bordel de merde. Alors qu'on se disait que les belges avaient compris de leur erreur, les espagnols leur emboitent le pas.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4331480, posté à 17:14 le 30/12/2023  
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Baje
Pliskin a dit
le 30/12/2023 à 12:13
:

Bordel de merde. Alors qu'on se disait que les belges avaient compris de leur erreur, les espagnols leur emboitent le pas.
Qui s'est dit ça ? Ils sont pas revenu en arrière.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4331482, posté à 19:08 le 30/12/2023  
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shibbyshibby
Baje a dit
le 30/12/2023 à 03:44
:

Mais le FN c'est de droite du coup ? horreur
Tu fais allusion à cette fameuse extrême gauche inventée par le RN et Ducon ?
Juste comme ça, le programme de LFI était moins radical que celui de Mitterrand en 1981. C'est vrai qu'il d'extrême extrême gauche.

Message n° 4331490, posté à 23:14 le 30/12/2023  
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homereb
Baje a dit
le 30/12/2023 à 03:45
:

Sinon, pas d'accord. Pas expert donc pas envie de dire de conneries mais ce qui pousse l'elec vers le haut c'est le gaz me semble.
Faut regarder l’arenh qui a été mis en place spécifiquement par les allemands pour planter l’avantage concurrentiel des français. Mais whatever.

--
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Message n° 4331491, posté à 01:04 le 31/12/2023  
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Baje
homereb a dit
le 30/12/2023 à 23:14
:

Faut regarder l’arenh qui a été mis en place spécifiquement par les allemands pour planter l’avantage concurrentiel des français. Mais whatever.
Faut me lire, parce que sinon...
Baje a dit
le 30/12/2023 à 03:45
:

Et on aurait jamais dû ouvrir la concurrence obligatoire en Europe sur l'énergie, pire connerie ever. Ça a ruiné Edf et ça nous coûte des milliards.
Et c'est pas l'arenh que les allemands ont pondu mais 2009/28/CE (et c'est pas les allemands mais l'europe, c'est quand même différent).
Il ne tenait qu'à nous de mettre en place quelque chose de bien. L'arenh c'est de la merde sauf que maintenant on est bloqué. Comfort

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4331492, posté à 01:05 le 31/12/2023  
+0.75
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Baje
shibbyshibby a dit
le 30/12/2023 à 19:08
:

Tu fais allusion à cette fameuse extrême gauche inventée par le RN et Ducon ?
Je fais allusion à l'extrême gauche, faut arrêter de pas vouloir s'appeler extrême, que ça soit à gauche ou à droite. A droite je les appellent des fachos, c'est pas mieux.
shibbyshibby a dit
le 30/12/2023 à 19:08
:

Juste comme ça, le programme de LFI était moins radical que celui de Mitterrand en 1981. C'est vrai qu'il d'extrême extrême gauche.
Le programme de LFI c'est de la merde et Mitterrand c'est ya plus de 40 ans, on s'en tamponne en 2023.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4331512, posté à 14:16 le 31/12/2023  
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Pliskin
Baje a dit
le 30/12/2023 à 17:14
:

Qui s'est dit ça ? Ils sont pas revenu en arrière.
Ils avaient repoussé de dix ans la fermeture de certains réacteurs dans l'urgence je crois.

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Message n° 4331514, posté à 15:01 le 31/12/2023  
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Baje
Pliskin a dit
le 31/12/2023 à 14:16
:

Ils avaient repoussé de dix ans la fermeture de certains réacteurs dans l'urgence je crois.
Oui mais c'est pas revenir en arrière.
Ils s'en tapent totalement du climat, ils ont juste vu dans une de leur réunion de débiles mentaux qu'ils risquaient de couper la prise de courant des gens et se sont dit "oups".
Ils balancent quand même ouvertement que ce sont des fond de capotes usagés et que lutter contre ce qui risque de tous nous buter, bah non, les autres le feront pour nous. Et ça passe crême. dumb
D'ailleurs les fermetures ont commencées et les prolongations ne sont que pour quelques années. 2027 je crois.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 15:01 le 31/12/2023
Message n° 4331545, posté à 17:14 le 02/01/2024  
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Baje
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Et voilà comment on foire sa transition :
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Si vous vous demandez pourquoi c'est pas la même intensité pour le gaz, le site a révisé ses valeurs entre temps.
Allez, pour être honnête, pour le charbon :
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kiss

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 17:18 le 02/01/2024
Message n° 4331653, posté à 13:20 le 09/01/2024  
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Márîàn
Je soupçonne une histoire de cul entre Manu et Gabriel.

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