C'est l'élément essentiel de la nouvelle et du film, qui convoque sa thématique principale : le déterminisme et le libre-arbitre.

Tu retires ça, tu n'as plus du tout la même histoire ni, surtout, sa même force émotionnelle.

La question de se comprendre avec les extra-terrestres, le "pourquoi, qu'est-ce qu'ils veulent ?" puis la tension, le besoin d'immédiateté de communications sous peine que cela dégénère en violence, c'est ce qui a retenu mon attention la plus grande partie du film, tout ce qui a attrait aux langages, et c'est ce qui occupe la plus grande partie du film.Ce dont tu parles est intéressant mais pas ou peu traité, et surtout il me semble a peu à voir avec l'autre thématique, où alors c'est très mal écrit, et ça m'a fait retomber le soufflé (trop artificiel à mon goût).

Nope, ça revient à être sûr que ce que cela aurait déclenché, sans le perso de l’héroïne du coup, aurait été plus profitable.

Ce que tu ne sais pas, snowball effect.

Tu ne peux pas avoir un moyen de prouver qu'un chemin plus actif aurait été meilleur, à moins d'être eux.

je vais préciser aussi, tiens.Je ne dis pas que tout se tient, mais ce n'est pas un film qui parle de voyage dans le temps, mais d'obtenir un moyen de visualiser l'avenir et de faire des choix entre des futurs possibles.

Les aliens non plus ne voyagent pas dans le temps, il vivent au présent, mais voient dans ce chemin un futur qui leur est profitable. Vous n'avez pas d'argument pour dire que tel autre chemin serait meilleur pour eux.

Mais malheureusement, le voyage dans le temps, ce n'est pas à aucun moment.Ça :

Ce n'était pas un soutien au film, c'est justement à mon gout son gros talon d'Achille. Tout se tiendrait mieux sans cette boucle de causalité à la con, si elle avait utilisé ses choix, pour choisir un futur immédiat ou elle obtenait ce numéro.

Ou si les aliens l'avaient orienté sur un chemin où elle l'obtenait.

Là elle change plus ou moins son passé dans cette boucle, et ça ne tient pas.

Tout ça c'est bien joli, mais est-ce que tu cherches un financement sans frais ?

Elle a sa gamine, mais elle prévient Ian du contenu de ses visions.

Le futur écrit le présent.

Là où par contre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, c'est qu'elle ne change pas le futur avec son coup de fil : elle s'y conforme.

Oui il n'a pas de "voyage dans le temps", mais des "visions du futur", tout le monde est au présent je suis d'accord. En vulgarisant j'étais imprécis, mais je vulgarisais parce que ça revient plus ou moins au même en terme d'écriture.

Oui, c'est pas le coup de fil "en soi", je suis imprécis aussi, c'est l'obtention du numéro qui cadre moyen.

Que d'imprécisions !

Et cet arc narratif temporel ne soulève qu'une faible question (sinon il ne sert strictement à rien dans le film, hormis le coup de fil incohérent au chinois pour résoudre l'incohérence du fait qu'il soit devenu artificiellement débile, des histoires peu passionnantes de structures narratives en gros), donc une question : Quand tu es au courant d'une catastrophe faut-il la révéler ou pas ? (l'histoire avec la fille qui va mourir, et papa qui est vexé de l'apprendre)Réponse 1 : non et je suis une menteuse par omission ; Réponse 2 : ça va faire bobo à ceux qui ne le savent pas. Bon, conclusion, ça fait bobo, oui, on le savait, donc empathie zéro.

Peut-être je suis bête mais je ne vois pas en quoi ça fait penser de se poser cette question. En fait je comprends pas la question que pose le film en disposant de cela, et sur l'histoire du déterminisme, du libre arbitre, je comprends pas. Ça ne m'a pas fait penser. Ça m'a mit dans un état végétatif de résolution narrative, où l'on me donne l'impression d'avoir tout bien compris l'histoire, que tout est logique, ah bah oui, la scène du début, c'est dans le futur, et le chinois il est devenu gentil grâce aux visions du futur qui sont offertes par les aliens, et ? Le rapport ? D'où pour moi le sentiment d'artificiel dans cette problématique, c'est de la structure pure de storytelling sans lien profond avec ce qui semblait être la problématique du film, le langage, problématique qui elle, m'a stimulé, à fond, passionnément, une large partie du film. Pas ça.

En mode Cassandre : je suis au courant de la catastrophe, je la dis, mais personne ne me croit, là ça soulève une question philosophique, une question que chacun peut se poser.

Je vois pas ça comme ça.

Pour moi : "Dans tous les avenirs où je lui en parle avant, nous n'avons pas d'enfant." VS "Dans l'autre cas, nous avons un enfant malade, il apprend que je le savais, et il me quitte". Et même si elle ne lui dit pas, il saura qu'elle savait, puisque il sait qu'elle anticipe l'avenir.

Le choix étant : Est-ce que sa vie vaut tout de même le coup, pour elle comme pour moi, si je le sais à l'avance ?

Si l'on sait qu'un truc terrible va arriver, précédé d'une période de bonheur, on y va ou pas ?

Mais c'est sûrement cette grille de lecture là qui fait que j'aime autant :pSi chacun peut se faire son film, c'est bon signe. ^^