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Message n° 4199350, posté par Tybone à 00:18 le 26/10/2016
Message n° 4199350, posté à 00:18 le 26/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) OK, idée totalement conne qui vient de me frapper, donc je partage :  La ceinture d'Orion à 4 étoiles, c'est parce que le parc est la 4e étoile. C'est un vrai monde. Une planète créée dans la ceinture d'Orion dans le seul but d'en faire un parc modelable à souhait. (oui, je prends de la bonne). Edit : en fait, c'est pas possible vu que Bernard parle de la ceinture d'Orion à 3 étoiles. Donc soit ils n'y sont vraiment pas, soit c'est tous des robots ! *édité à 00:29 le 26/10/2016
Message n° 4199351, posté par Tybone à 00:19 le 26/10/2016
Message n° 4199351, posté à 00:19 le 26/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Nao a dit le 26/10/2016 à 00:18 :Chaque fois que je pense à un argument, je me rends compte qu'il marche dans les deux sens en fait. Par exemple je pense à la vision de Dolores dans le village mexicain - elle voit l'église encore intacte, a priori la même que celle qui est enterrée à la fin du 102. Donc si on part du principe que c'est un élément clef dans le DLC de Ford, ça voudrait dire qu'on est dans le présent. Mais comme elle voit l'église intacte, et que maintenant elle est en vrac, ça collerait aussi avec l'idée du temps écoulé. Bref, je ne sais pas, et je préfère ne pas savoir en fait. Oui, exactement. C'est le côté paradoxal dont je parlais. Ca fonctionne dans les deux sens... On verra ça à la fin, j'espère :D
Message n° 4199402, posté par Rafom à 09:09 le 26/10/2016
Message n° 4199402, posté à 09:09 le 26/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Par contre cet épisode m'a mis un doute concernant les balles ... Dans la théorie des deux époques on pouvait imaginer une évolution du système, William qui prend une balle dans l'ep 2 recule et a un bel impact alors que Harris dans le 1 ne sens rien ... Mais dans cette épisode le pote à Williams (son beau frère ?) reçoit des balles il me semble pendant la fusillade (à la fin) et n'a pas l'air de ressentir les impacts ... *édité à 09:10 le 26/10/2016
Message n° 4199407, posté par Pliskin à 09:38 le 26/10/2016
Message n° 4199407, posté à 09:38 le 26/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit le 26/10/2016 à 00:14 :Et ça ne dérangerait personne de cotoyer comme ça des andros qui gèrent d'autres andros ? Et la responsable qui couche avec Bernard n'aurait aucun problème à avoir un telle relation avec un robot ? Autant je trouve la thérie des deux timelines plutôt convaincantes (surtout avec cette histoire des deux logos), autant je ne crois pas du tout que certains qu'on pense humains soient synthétiques, en tout cas pas parmi les responsables ou les techs. Le fait que Bernard soit un androïde ne veut pas dire que les autres en sont au courant. Sa backstory fait quand même très backstory de host. C'est possible que Ford ou Arnold en soient à l'origine sans que personne soit au courant. --
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4199513, posté par tuttle à 23:08 le 26/10/2016
Message n° 4199513, posté à 23:08 le 26/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Rafom a dit le 26/10/2016 à 09:09 :Par contre cet épisode m'a mis un doute concernant les balles ... Dans la théorie des deux époques on pouvait imaginer une évolution du système, William qui prend une balle dans l'ep 2 recule et a un bel impact alors que Harris dans le 1 ne sens rien ... La 1ere balle doit surprendre, surtout si tu t'imagines 'intouchable', ensuite... Par contre coté techno, je sais pas comment ils font. Pour ouvrir le bide de Maeve et sortir la balle (qui semble bien déformée et métallique) il faut y aller avec un beau couteau bien pointu... les synthétiques n'explosent pas n'ont plus quand ils se prennent un pain dans la gueule... alors que les balles rentrent comme dans du beurre dans les synthétiques en les explosant joyeusement... et sont incapable de percer la frêle peau humaine... Les balles font aussi le même genre de dégats matériel que ds vraies, ce n'est donc pas des balles en "caoutchouc' Bon, on va dire que ce sont des balles 'intelligentes' qui changent de consistance quand elles détectent un humain... techno qui a pu évoluer avec le temps... *édité à 23:09 le 26/10/2016
Message n° 4199515, posté par moneo à 23:32 le 26/10/2016
Message n° 4199515, posté à 23:32 le 26/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ben moi j'espère qu'ils savent où ils vont, ça commence un peu à m'inquiéter... Pour me rassurer je me dis qu'on est pas chez ABC, mais bon. Sinon je crois tjs pas aux 2 timelines. Comme dit Nao plus haut, ya trop de choses qui vont contre. Alors c'est ptet fait exprès, mais si le but des scènes c'est juste de nous paumer pour faire la grosse surprise après, ça me rassure pas du tout sur ma réflexion au dessus.
Message n° 4199879, posté par rlyeh75 à 13:54 le 29/10/2016
Message n° 4199879, posté à 13:54 le 29/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Nao a dit le 24/10/2016 à 23:41 :Un très beau merdier. J'avoue, j'ai passé un tiers de l'épisode la bouche ouverte, à oublier de respirer. Après ça s'est un peu tassé, même si l'ensemble est toujours aussi grandiose à regarder. J'ai essayé de garder à l'esprit les "théories" qui courent, mais ça ne colle pas, à moins que Bernard et l'agent de sécurité soient bien des androïdes. Très confus, dans ce cas. Je pense que la solution est plus simple que ça, c'est juste Ford qui s'éclate à installer un DLC sans en parler au reste de l'équipe. C'était quand même l'épisode le plus bordélique depuis le début ; tout les persos et toutes les trames scénaristiques dans un seul épisode, ca donne mal au crâne à regarder (si on compte qu'une ligne temporelle ; si on en compte deux...)... Un beau bordel brouillon et bruyant en somme. Sinon, pour l'idée que les "androïdes sont parmi nous", les humains (sauf William visiblement...) sont capables de les identifier à vue (cf. la remarque des passagères dans le train vav de Teddy [Preuve que des androïdes arrivent aussi par le train... Faut bien qu'ils y montent à un moment ?] ; le fait que le gamin identifie Dolores (scène de la peinture) comme "l'une d'entre eux ; etc.). Pour le DLC de Ford, c'est même assurément le cas qu'il a implanté un Trojan lors de la MAJ des rêveries mentionnée dans le premier épisode. C'est à partir de là que les choses commencent à merder (les rêveries étant sensées simuler un moment où l'hôte "est perdu dans ses songes/mémoires"...). Tybone a dit le 25/10/2016 à 23:25 :Et je comprends pas cette fixette sur "Mais la compagnie voit pas ce qu'ils font". Ben non, vraisemblablement, ils ont une idée générale de ce qu'ils font, oui, mais pas précise. Donc, rien d'étonnant à ce qu'ils ne sachent pas que le bûcheron cachait des mauvais Orion sous ses sculptures, ou que la prostituée cachait des dessins sous son lit. Le père s'est fait chopé parce que y a un bug complet, qui fait réagir les autres robots, et qui a dû avoir un effet sur son code. C'est plus insidieux avec Dolores et Maeve, par exemple. Je te rejoins là-dessus. Le personnel de gestion a une vue d'ensemble sur le site et peuvent focaliser sur tel ou tel point/situation. Leur CIC reste une seule salle avec un personnel réduit (la grande salle rouge avec la représentation holo du parc) ; du coup, on peut imaginer que leurs logiciels de surveillance "captent" les grosses déviations mais pas les "adaptations" mineurs (qui en plus sont incluses dans les paramètres acceptables de comportement, dont il a déjà été fait mentions plusieurs fois). Et puis, il y'a aussi l'option que Ford qui contrôle totalement l'installation et est responsable de la conception du parc "filtre" ce qu'il veut bien que la sécurité voit (peu probable mais pas impossible). *édité à 15:32 le 29/10/2016
Message n° 4199880, posté par rlyeh75 à 14:03 le 29/10/2016
Message n° 4199880, posté à 14:03 le 29/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit le 24/10/2016 à 23:47 :Il fabrique quoi Ford, au juste ? A la fin d'un épisode on le voit arriver devant une sorte d'église comme si ça signifiait quelque chose. Je lirais çà comme une référence à un lieu clé de sa nouvelle quête ; c'est un lieu de culte dédié à Dieu... Mais lequel ? Sachant que dans le parc, c'est clairement lui (Ford/Hopkins) Dieu (cet épisode aura bien servi à montrer çà ; entre la déploiement de puissance (omnipotence) lors de la scène du dîner ET de connaissance (omniscience) sur ce qui se passe dans le site ("je sais que tu couches avec Bernard", "je sais que Delos a envoyé un agent de contrôle et, contrairement à toi, je sais même qu'il est déjà arrivé") et qu'il a un ego à la hauteur. Les androïdes sont ses Adam et Ève perso. (enfin, perso., avec Arnold ; mais Dieu a forcément un Diable, non ? Quelqu'un qui a chuté dans le Parc...) ; une quête du type "Meet your Maker" pour les androïdes ? Edit : ouaip, bah, Nao a déjà évoqué cette idée en fait (désolé pour la redite du coup) *édité à 14:06 le 29/10/2016
Message n° 4199881, posté par Medieval à 14:10 le 29/10/2016
Message n° 4199881, posté à 14:10 le 29/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) rlyeh75 a dit le 29/10/2016 à 13:54 :Sinon, pour l'idée que les "androïdes sont parmi nous", les humains (sauf William visiblement...) sont capables de les identifier à vue (cf. la remarque des passagères dans le train vav de Teddy [Preuve que des androïdes arrivent aussi par le train... Faut bien qu'ils y montent à un moment ?] ; le fait que le gamin identifie Dolores (scène de la peinture) comme "l'une d'entre eux ; etc.). Je vais être flou, mais je me souviens d'une scène inverse avec un humain qui se fait brancher par une androïde et qui se demande si elle est vraie ou pas. Et elle qui lui répond un truc du genre : "si tu ne peux pas faire la différence, quelle importance." --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4199882, posté par rlyeh75 à 14:14 le 29/10/2016
Message n° 4199882, posté à 14:14 le 29/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval a dit le 29/10/2016 à 14:10 :Je vais être flou, mais je me souviens d'une scène inverse avec un humain qui se fait brancher par une androïde et qui se demande si elle est vraie ou pas. Et elle qui lui répond un truc du genre : "si tu ne peux pas faire la différence, quelle importance." Le mec en question, c'est William (début du 2e épisode) quand il se fait accueillir pour sa première visite et qu'il n'identifie pas la blonde qui le reçoit comme une androïde. Mais jusqu'ici, c'est le seul exemple d'aveugle qu'on est (comme précisé d'ailleurs).
Message n° 4199885, posté par rlyeh75 à 14:25 le 29/10/2016
Message n° 4199885, posté à 14:25 le 29/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tuttle a dit le 26/10/2016 à 23:08 :Par contre coté techno, je sais pas comment ils font. Pour ouvrir le bide de Maeve et sortir la balle (qui semble bien déformée et métallique) il faut y aller avec un beau couteau bien pointu... les synthétiques n'explosent pas n'ont plus quand ils se prennent un pain dans la gueule... alors que les balles rentrent comme dans du beurre dans les synthétiques en les explosant joyeusement... et sont incapable de percer la frêle peau humaine... Les balles font aussi le même genre de dégats matériel que ds vraies, ce n'est donc pas des balles en "caoutchouc' Bon, on va dire que ce sont des balles 'intelligentes' qui changent de consistance quand elles détectent un humain... techno qui a pu évoluer avec le temps... Des balles à capteurs génétiques ? À mon tour de prendre de la bonne... C'est pas la technologie qui a évolué avec le temps, c'est les humains qui se sont modifiés pour être imperméables aux projectiles standards et les "hôtes" qui sont des copies de l'ancien modèle de l'Humanité...  Edit ; et comme chacun sait "There are many copies." *édité à 14:27 le 29/10/2016
Message n° 4199886, posté par rlyeh75 à 14:39 le 29/10/2016
Message n° 4199886, posté à 14:39 le 29/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tybone a dit le 25/10/2016 à 23:25 :Et pour en revenir à Orion, je me creuse les méninges pour savoir ce que ça peut bien signifier. C'est un chasseur qui a été transformé par Zeus, donc on peut penser que Ford (Zeus) a transformé quelqu'un (Arnold ?) en constellation/easter egg ? Ou bien pour le côté aveugle qui retrouve la vue (donc le robot qui retrouve la mémoire ?) Comme Bernard dit à Leslie dans l'épisode ; "C'est pas les hôtes qui imaginent des choses, c'est les humains" 
Message n° 4199888, posté par rlyeh75 à 15:26 le 29/10/2016
Message n° 4199888, posté à 15:26 le 29/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Nao a dit le 25/10/2016 à 23:57 :A mon sens, vont à l'encontre de la théorie des deux temporalités, dans cet épisode, le fait que Bernard et l'agent de sécurité semblent appartenir à la timeline où Dolores s'égare et rejoint le groupe de William et le McPoyle. Après, je concède qu'ils peuvent essayer de nous embrouiller, mais ça rendrait le truc inutilement compliqué. La scène d'ouverture est montée comme étant un debrief secret pendant la nuit où elle a campé avec chapeau blanc et chapeau noir. La scène où l'agent de sécurité dit que Dolores est sortie de sa boucle semble également faire référence à ce moment précis - elle est au "Mexique" à parler à la gamine aux tresses (qui a croisé le Man in Black et qui a l'air seule, pas de trace de la mère ou du père). Donc il faudrait qu'ils soient vraaaaiment très tordus pour essayer de nous faire gober tout ça - et ça impliquerait potentiellement que Bernard et l'agent de sécu soient des androïdes, vu qu'ils n'ont pas vieilli. Oui, à priori, cette scène démonte l'hypothèse où William serait la version jeune de Harris, effectivement. Par contre, le dialogue avec la gamine semble être une réminiscence ; Dolores regarde la fontaine (la gamine n'est pas là) ; Dolores approche de la fontaine, regarde dans l'eau et fait une brève pause ; [Début de la réminiscence] Dolores relève la tête, voit la gamine ; Discussion avec la gamine ; => "Tu viens d'ailleurs, rappelles-toi" (Petite voix dans la tête+Flash mémoriel Eglise) La gamine lui montre le "labyrinthe" ; Dolores se penche et regarde (plan serré sur son visage) ; [Fin de la réminiscence] Le sheriff intervient (on repasse en plan large), la gamine a disparue. Après, la gamine est peut-être un robot-ninja, mais bon... Nao a dit le 26/10/2016 à 00:18 :Chaque fois que je pense à un argument, je me rends compte qu'il marche dans les deux sens en fait. Par exemple je pense à la vision de Dolores dans le village mexicain - elle voit l'église encore intacte, a priori la même que celle qui est enterrée à la fin du 102. Donc si on part du principe que c'est un élément clef dans le DLC de Ford, ça voudrait dire qu'on est dans le présent. Mais comme elle voit l'église intacte, et que maintenant elle est en vrac, ça collerait aussi avec l'idée du temps écoulé. Bref, je ne sais pas, et je préfère ne pas savoir en fait. La scène où Ford voit l'église en ruine est dans le présent. La vision de l'église intacte est un flash mémoriel. Donc, oui, du temps s'est écoulé. Mais ca reste raccord avec le principe que les hôtes ne sont pas supposés avoir accès à leurs anciens souvenirs/vies antérieures (alors qu'ici, c'est le cas). On sait qu'un même modèle d'hôte a remplie plusieurs rôles dans différentes trames narratives. Dolores a probablement été impliquée jadis dans un autre scénario que celui de la fille de ferme (ledit scénario impliquant Pariah et l'église) dont elle a ici un aperçu.
Message n° 4199890, posté par rlyeh75 à 15:38 le 29/10/2016
Message n° 4199890, posté à 15:38 le 29/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et sinon, comme Ford affirme qu'un agent de Delos est (déjà) arrivé sur place pour vérifier la conformité/qualité du produit, vous misez sur qui ? Ed. Harris, le hardcore gamer qui poursuit sa quête perso dans le parc et ne veut pas qu'il change ; ou le tandem William/Logan (le cobaye nouveau-venu flanqué de son observateur aguerri blasé qui lui rappelle dans l'épisode que "tout est toujours du boulot") ?
Message n° 4199916, posté par moneo à 21:43 le 29/10/2016
Message n° 4199916, posté à 21:43 le 29/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) rlyeh75 a dit le 29/10/2016 à 14:14 :Le mec en question, c'est William (début du 2e épisode) quand il se fait accueillir pour sa première visite et qu'il n'identifie pas la blonde qui le reçoit comme une androïde. Mais jusqu'ici, c'est le seul exemple d' aveugle qu'on est (comme précisé d'ailleurs). Rien ne prouve par ailleurs que c'est bien une androide. rlyeh75 a dit le 29/10/2016 à 15:38 :Ed. Harris, le hardcore gamer qui poursuit sa quête perso dans le parc et ne veut pas qu'il change ; ou le tandem William/Logan (le cobaye nouveau-venu flanqué de son observateur aguerri blasé qui lui rappelle dans l'épisode que "tout est toujours du boulot") ? Moi je pense aucun des deux. Plutôt un nouveau perso.
Message n° 4199927, posté par liloboot à 00:17 le 30/10/2016
Message n° 4199927, posté à 00:17 le 30/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est pas grave, on rigolera quand même. T'as maté le final de Quarry ? Super, hein, super. Je conseille à tout le monde qui aime Westworld de regarder Quarry. Ceux qui n'aiment pas aussi.
Message n° 4199930, posté par liloboot à 00:22 le 30/10/2016
Message n° 4199930, posté à 00:22 le 30/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Rafom a dit le 26/10/2016 à 09:09 :Mais dans cette épisode le pote à Williams (son beau frère ?) reçoit des balles il me semble pendant la fusillade (à la fin) et n'a pas l'air de ressentir les impacts ... On s'en fout, de ça. On peut considérer que c'est la même technologie, le premier coup surprend, c'est tout. rlyeh75 a dit le 29/10/2016 à 15:26 :Nao a dit le 25/10/2016 à 23:57 :A mon sens, vont à l'encontre de la théorie des deux temporalités, dans cet épisode, le fait que Bernard et l'agent de sécurité semblent appartenir à la timeline où Dolores s'égare et rejoint le groupe de William et le McPoyle. Après, je concède qu'ils peuvent essayer de nous embrouiller, mais ça rendrait le truc inutilement compliqué. La scène d'ouverture est montée comme étant un debrief secret pendant la nuit où elle a campé avec chapeau blanc et chapeau noir. La scène où l'agent de sécurité dit que Dolores est sortie de sa boucle semble également faire référence à ce moment précis - elle est au "Mexique" à parler à la gamine aux tresses (qui a croisé le Man in Black et qui a l'air seule, pas de trace de la mère ou du père). Donc il faudrait qu'ils soient vraaaaiment très tordus pour essayer de nous faire gober tout ça - et ça impliquerait potentiellement que Bernard et l'agent de sécu soient des androïdes, vu qu'ils n'ont pas vieilli. Mais non. Pourquoi « vraaaaiment très tordus » ? Ils mélangent à dessein, je ferais la même chose. Dites-vous bien que la majorité des téléspectateurs n'ont même pas la « théorie des deux époques » en tête, ils ne se posent pas la question, et le fait que ce soit présenté ainsi leur rendra la révélation particulièrement surprenante parce que, comme vous dites, tout pourrait très bien se passer dans la même époque. C'est le but du jeu. --
Rock 'n' roll. *édité à 00:22 le 30/10/2016
Message n° 4199932, posté par liloboot à 00:32 le 30/10/2016
Message n° 4199932, posté à 00:32 le 30/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit le 25/10/2016 à 01:36 :Le truc semble complètement bancale depuis au moins des mois et personne se rends compte de rien. On se demande bien comment le père s'était fait choper vu qu'ils aggissent tous plus bizarrement que lui. Personne n'agit réellement bizarrement aux yeux de tous, en fait. On nous montre bien que les gars du « headquarters » ne sont pas du tout omniscient, je cite « euh, on sait pas trop si elle est accompagnée, le nouveau scénario fout des perturbations dans la Force ». Tu peux dire que c'est bien pratique, mais en tout cas ils n'essaient pas de nous faire croire qu'ils contrôlent absolument tout. Et c'est bien normal : s'il n'y a effectivement pas eu de gros problème depuis (au moins) trente ans, on peut penser qu'ils font suffisamment confiance aux robots. Et c'est ça qui va les perdre.
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Message n° 4199933, posté par liloboot à 00:32 le 30/10/2016
Message n° 4199933, posté à 00:32 le 30/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) PARCE QU'ON PEUT PAS FAIRE CONFIANCE À UN PUTAIN DE ROBOT.
Message n° 4199936, posté par liloboot à 00:34 le 30/10/2016
Message n° 4199936, posté à 00:34 le 30/10/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit le 26/10/2016 à 00:14 :Pour le coup je rejoins Baje sur le fait qu'ils ont l'air de gérer un truc aussi complexe un peu à la va comme je te pousse : au lieu de la retirer des scénarios le temps de la réparer proprement, et donc d'éviter d'éveiller ses soupçons au cas où elle se rende compte qu'elle a une balle dans le bide comme ici, ils la renvoient sur le terrain aussitôt. Ça semble tout sauf professionnel pour une opération censée être infaillible niveau sécurité. Pareil. Pourquoi voudrais-tu qu'elle se rende compte qu'elle a une balle dans le bide ? Elle n'a aucun inconfort physique. C'est parce qu'elle a une prise de conscience que la balle pose problème mais, pour l'instant, ils sont pas au jus. --
Rock 'n' roll. *édité à 00:35 le 30/10/2016
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