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Sujet n°46612 créé le 20/10/2015 à 18:06 par Skynet - Vu 23977 fois par 3199 utilisateurs
   
Pages : 12... 6... 12... 17181920212223
Genre :
SF / Fantastique Action Aventure
Durée : 136 min
Sortie le :
16/12/2015 (France)
18/12/2015 (États-Unis)
Il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine… Luke Skywalker est porté disparu. Le pilote Poe est en mission secrète sur une planète pour le retrouver. Au moment où la diabolique armée "Premier Ordre" apparaît en détruisant tout sur son passage, il arrive à cacher la position géographique de l'ancien maître Jedi dans son droïde BB-8. Capturé par les larbins du machiavélique Kylo Ren, Poe est libéré par le soldat ennemi Finn qui est en pleine crise existentielle. Pendant ce temps, BB-8 est recueillie par Rey, une pilleuse d'épaves qui sera bientôt plongée dans une quête qui la dépasse.
Connectez-vous pour noter ce film.
Message n° 4138856, posté à 18:51 le 09/01/2016  
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btbb
Mais ça veut dire quoi, tu forces ?

Message n° 4138858, posté à 18:55 le 09/01/2016  
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FP Unchained
Je vois pas comment expliquer. Laisse ma vanne mourir dans son coin cry

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4138868, posté à 19:14 le 09/01/2016  
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Finally
Batefer a dit
le 09/01/2016 à 17:44
:

Ah, le fameux "Tu n'as qu'à faire mieux si tu en es capable". Niveau zéro des arguments.
Non, mais je rêve.
1 - Que toi, tu oses me dire ça, c'est d'une hypocrisie sans vergogne.
2 - Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. J'ai parlé de valeur.
T'as pas placé un seul argument dans ce topic, à part gueuler sur les fan(atiques). Tu dénonces en permanence des plot holes, des McGuffin, que sais-je encore, sans jamais brouiller autre chose que la surface de discours, vide de toute proposition, de toute pensée.
Tu te contentes d'affirmer qu'une chose est telle parce que tu l'as décidée sans jamais faire un effort de réflexion poussé, d'aligner des concepts pêchés ailleurs sans jamais vraiment les employer avec précision.
Je te parlais donc de valeur du discours critique, pas de "position critique". Que toi, tu te moquer qu'il "se prenne pour un expert", c'est ça que je trouve indigeste.
Le mec, je ne le connais pas, et autant ce qu'il dit que le HP est d'une égale absence de force réflexive, d'où mon étonnement sur ta critique de la prétention.
Tu évoques le récit, les caractères, l'importance psychorigide d'un scénario sans faille, sans jamais 1 - Définir ce que ça peut vouloir dire / 2 - Montrer en quoi c'est mieux.
Parfois je me demande dans quel but tu fais tout ça. Sur ce topic de Star Wars, tu en viens à être assez ridicule, je trouve pour ma part. Et je me demande encore où est ton imposante littérature et ton avalanche d'interventions pour les choses que tu aimes. Je trouve que c'est assez révélateur de ta démarche ici.
Quand je pense que tu portes aux nues la cinquième saison de GoT et tout l'ensemble des bouquins, par ailleurs, et que tu viennes faire des leçon de "plot holes" et de "cohérence" sur un film destiné à des mômes de moins de 11 ans, ça me sidère.
Et que la première chose qui te viennes à l'esprit soit "Le niveau zéro de l'argument niania" en dit beaucoup sur le vrai fond de tes arguments depuis un bout de temps sur tout ce que tu détestes.
Ça prouve également une fois de plus que je perds mon temps quand on discute puisque tu n'as que peu d'intérêt pour mes réponses, sinon tu aurais lu à plusieurs reprises que la valeur critique pour moi ne repose pas sur qui tu es, ce que tu as accompli, mais sur l'effort de démonstration. Ce qui a rarement été ton cas depuis quelques temps, aussi bien sur les Marvel que sur ce Star Wars, et j'en passe. Je sais pas où tu seras pendant que Mad Max triomphera aux Oscars, mais pour un film avec zéro scénario et des incohérences à la pelle, je te trouve bien silencieux sur le sujet - ou bien as-tu simplement décidé que "Non, il est parfait parce que je le dis ?".
Continue ta chasse aux abrutis et aux nuances, aux plaisirs différents ; ça te rendra de plus en plus humain, j'en doute pas. Une chose est sûre, e n'ai pas hâte de vivre dans un monde sous ton égide, mon pote.
Et bien entendu, tu es sur un topic de critique, et tu es un amateur averti de cinéma, livres, etc. Excuse-moi d'attendre une critique réfléchie, sereine et construite de ta part. Je t'ai pas demandé de faire un film...

Message n° 4138880, posté à 19:54 le 09/01/2016  
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Batefer
Finally a dit
le 09/01/2016 à 19:14
:

T'as pas placé un seul argument dans ce topic, à part gueuler sur les fan(atiques). Tu dénonces en permanence des plot holes, des McGuffin, que sais-je encore, sans jamais brouiller autre chose que la surface de discours, vide de toute proposition, de toute pensée.
Déjà c'est faux parce que ma toute première critique du film énonçait tout ce qui n'allait pas dedans en matière de scénario, sans entrer dans le détail pour ne pas spoiler ceux qui ne l'avaient pas encore vu.
De ton côté tu n'arrêtes pas de t'en prendre aux Deus Ex et autres McGuffin, que tu aimes bien me ressortir, que je balancerais soi-disant sans argumenter, sans apparemment prendre une seconde en compte le fait que d'autres en ont déjà très bien parlé avant moi, ici et ailleurs. Tu tiens tant que ça à ce que je les paraphrase ? Que je liste point par point pour quels arguments je suis d'accord avec les critiques de NoCiné, de Rafik Djoumi, de Benzaie, du Huffinton Post, dont j'ai pour chacun donné les liens ici ? Qu'est-ce que tu attends de moi exactement ? Ma critique est déjà faite, je n'ai pas l'intention de revenir dessus.
Finally a dit
le 09/01/2016 à 19:14
:

Parfois je me demande dans quel but tu fais tout ça. Sur ce topic de Star Wars, tu en viens à être assez ridicule, je trouve pour ma part. Et je me demande encore où est ton imposante littérature et ton avalanche d'interventions pour les choses que tu aimes. Je trouve que c'est assez révélateur de ta démarche ici.
Je pense avoir déjà suffisamment expliqué les raisons qui font que je trouve injuste le triomphe fait au film, qui ne le mérite pas.
J'ai parlé d'aveuglement des fans et je le maintiens. Ça en est à un point où des critiques se sentent presque obligés de s'excuser de ne pas avoir aimé le film, où il est interdit d'en dire du mal. Toi qui aime la liberté de penser, ça devrait te toucher ce genre de dictature de la pensée critique.
Finally a dit
le 09/01/2016 à 19:14
:

Quand je pense que tu portes aux nues la cinquième saison de GoT et tout l'ensemble des bouquins, par ailleurs, et que tu viennes faire des leçon de "plot holes" et de "cohérence" sur un film destiné à des mômes de moins de 11 ans, ça me sidère.
Encore un argument spécieux, "Star Wars c'est avant tout pour les enfants". D'une je ne suis pas d'accord, ce ne sont pas "les enfants" qui ont fait que la saga est devenue ce qu'elle est. Ensuite, ça empêche de faire un scénario à peu près cohérent, d'écrire pour un public d'enfants ? Les enfants ils n'y verront que du feu, donc autant pas se faire chier ? Non, c'est précisément parce que des enfants vont le voir et devenir pour eux une référence qu'il faut faire un scénario intelligent et qui ne les abrutisse pas.
Mais pour moi le film n'est pas destiné à eux mais clairement aux fans hardcore de la saga, à qui les multiples clins d'oeil et références, le fan service à fond, la mort de Han Solo et le retour de Luke vont peu parler.
Quant à ton bashage gratuit de GoT, en plus d'être assez incompréhensible en matière de pertinence, on dirait bien du FP tiens. Critiquer "autre chose" que ton interlocuteur aime pour essayer de ridiculiser ses goûts dans son ensemble. C'est assez indigne de ta part, hein.
Finally a dit
le 09/01/2016 à 19:14
:

Ça prouve également une fois de plus que je perds mon temps quand on discute puisque tu n'as que peu d'intérêt pour mes réponses, sinon tu aurais lu à plusieurs reprises que la valeur critique pour moi ne repose pas sur qui tu es, ce que tu as accompli, mais sur l'effort de démonstration. Ce qui a rarement été ton cas depuis quelques temps, aussi bien sur les Marvel que sur ce Star Wars, et j'en passe. Je sais pas où tu seras pendant que Mad Max triomphera aux Oscars, mais pour un film avec zéro scénario et des incohérences à la pelle, je te trouve bien silencieux sur le sujet - ou bien as-tu simplement décidé que "Non, il est parfait parce que je le dis ?".
Je ne sais vraiment pas pourquoi tu attends spécialement de moi plus que n'importe qui ici (je ne suis pas le seul à n'être pas en adoration devant le film, au cas où tu n'aies pas remarqué ?) alors que je ne suis quand même pas le dernier à avoir participé au topic des films. Mais vu qu'il n'y a presque plus de discussion là-bas, lorsqu'une critique est postée, c'est assez décourageant.
Quant à Mad Max, tu as bien loupé ton exemple. Fainéantise de chercher ? J'ai émis mon avis - mitigé - sur le topic des films au moment de la sortie. Il est, à mon avis, visuellement spectaculaire mais extrêmement moyen, pour ne pas dire moins, au niveau du scénario. En effet. Et pour le triomphe aux Oscars, tu te mets le doigt dans l'oeil, mais tu penses peut-être uniquement aux effets spéciaux, ce qui n'a donc... rien à voir avec le sujet.
Non, celui qui a indiqué avoir adoré le film, comme à peu près 99% de ce qu'il voit, c'est FP. Tu sais, celui qui a aussi adoré Star Wars.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4138893, posté à 20:21 le 09/01/2016  
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FP Unchained
J AIME FINALLY
Finally a dit
le 09/01/2016 à 19:14
:

Ça prouve également une fois de plus que je perds mon temps quand on discute puisque tu n'as que peu d'intérêt pour mes réponses, sinon tu aurais lu à plusieurs reprises que la valeur critique pour moi ne repose pas sur qui tu es, ce que tu as accompli, mais sur l'effort de démonstration. Ce qui a rarement été ton cas depuis quelques temps, aussi bien sur les Marvel que sur ce Star Wars, et j'en passe. Je sais pas où tu seras pendant que Mad Max triomphera aux Oscars, mais pour un film avec zéro scénario et des incohérences à la pelle, je te trouve bien silencieux sur le sujet - ou bien as-tu simplement décidé que "Non, il est parfait parce que je le dis ?".
mais MM n'aura absolument rien (à part du technique, et encore) aux Oscars, et encore heureux.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4138896, posté à 20:25 le 09/01/2016  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 09/01/2016 à 19:54
:

Quant à ton bashage gratuit de GoT, en plus d'être assez incompréhensible en matière de pertinence, on dirait bien du FP tiens. Critiquer "autre chose" que ton interlocuteur aime pour essayer de ridiculiser ses goûts dans son ensemble. C'est assez indigne de ta part, hein.
Tu dis vraiment n'importe quoi. C'est absolument pas indigne ou ridicule. C'est plutôt que tu critiques quelque chose que tu laisses passer ailleurs. Ainsi, tu es de mauvaise foi, tu es hypocrite. C'est toi qui deviens indigne et ridicule.
C'était ça le propos. Pas "tu crash sur se ke jm alor je crash sur se ke tm". N'importe quoi.
Et ça n'a jamais été ça, pour moi non plus.
Batefer a dit
le 09/01/2016 à 19:54
:

Non, celui qui a indiqué avoir adoré le film, comme à peu près 99% de ce qu'il voit, c'est FP. Tu sais, celui qui a aussi adoré Star Wars.
Ahahahahahahahah.
Tu ferais mieux de relire ce que j'avais écrit, va.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4138898, posté à 20:29 le 09/01/2016  
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FP Unchained
Ben non, je suis con, tu ne lis personne d'autre que toi.
Enfin, tes yeux parcourent l'écran rempli de mots, oui. Mais lire, non. Tu vois, disons.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4138901, posté à 20:34 le 09/01/2016  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 09/01/2016 à 20:25
:

Tu dis vraiment n'importe quoi. C'est absolument pas indigne ou ridicule. C'est plutôt que tu critiques quelque chose que tu laisses passer ailleurs. Ainsi, tu es de mauvaise foi, tu es hypocrite. C'est toi qui deviens indigne et ridicule.
C'est peut-être parce que je trouve délirant le fait de voir que les fans ne se préoccupent pas vraiment du scénario dès que ça touche à Star Wars ? En oubliant que la première trilogie était très bien écrite de ce point de vue.
Et, oui, ça devient fatigant de devoir s'expliquer sur un film alors qu'on parle d'un autre. Si c'est tout ce que vous trouvez comme argument, c'est faible. Mais c'est ta spécialité, donc bien sûr que tu défends cette attitude.
FP Unchained a dit
le 09/01/2016 à 20:25
:

Tu ferais mieux de relire ce que j'avais écrit, va.
Déjà fait :
FP Unchained a dit
le 15/05/2015 à 00:52
:

Oui, Fury Road est une pépite. Une véritable claque, qui calme quasiment tous les films de supers (soyons honnêtes, c'est le sujet), voire quasiment toute la production hollywoodienne.
FP Unchained a dit
le 15/05/2015 à 00:52
:

Je répète, c'est véritablement une pépite, c'est pour le moment mon deuxième film préféré sorti en 2015, et je vais retourner le voir, et je vais acheter le blu-ray, et je vais le garder dans la tête pendant probablement des années, tellement cet opéra de couleurs et de sable est merveilleux, tellement c'est un festin pour les rétines.
Chacun jugera. Il suffit de cliquer sur les liens pour lire l'ensemble du post.
Quant à moi, j'avais écrit ça :
Batefer a dit
le 14/05/2015 à 21:36
:

Donc Mad Max c'est bien mais pas parfait.
Batefer a dit
le 14/05/2015 à 21:36
:

C'est pas que ça manque de rythme, ce serait un euphémisme, mais je trouve des défauts bizarres au sujet du montage de certaines scènes (notamment la première, je me suis demandé si le projectionniste n'avait pas déconné quelque part), de la colorimétrie de certains passages, et du script (interrogations géographiques et fin trop précipitée).
Batefer a dit
le 14/05/2015 à 21:36
:

Voilà. Est-ce que ça mérite les critiques dithyrambiques qui commencent à sortir ici et là ? Je ne sais pas. "Les amateurs apprécieront", en tout cas.
Mitigé, donc.
En conclusion, arrête de dire de la merde FP, ou bien retourne dans le trou dont tu n'aurais jamais du sortir.

--
je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 20:35 le 09/01/2016
Message n° 4138904, posté à 20:38 le 09/01/2016  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 09/01/2016 à 20:34
:

Et, oui, ça devient fatigant de devoir s'expliquer sur un film alors qu'on parle d'un autre. Si c'est tout ce que vous trouvez comme argument, c'est faible. Mais c'est ta spécialité, donc bien sûr que tu défends cette attitude.
En même temps, The Martian est vraiment tout pourri.
Batefer a dit
le 09/01/2016 à 20:34
:

En conclusion, arrête de dire de la merde FP, ou bien retourne dans le trou dont tu n'aurais jamais du sortir.
Que veux-tu, vous m'avez réveillé.
Ca n'aurait été que des critiques où vous dites ne pas avoir aimé, aucun souci. La mauvaise foi et les conneries dites sur le film, ce que vous avez inventé sur le film, ça m'a appelé.
Batefer a dit
le 09/01/2016 à 20:34
:

Chacun jugera. Il suffit de cliquer sur les liens pour lire l'ensemble du post.
T'es sérieux ? Tu postes vraiment que ça ? Tu postes vraiment que ces deux parties là ? Tu es à ce point ridicule ?

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4138906, posté à 20:39 le 09/01/2016  
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FP Unchained
Donc tu postes ta critique entière mais ne postes que les parties où je dis, avec plus d'amour, ce que tu viens d'écrire : que c'est visuellement époustouflant et que c'est génial. Tu ne postes pas tout ce que j'ai dit d'autre sur le film.
T'es un génie !

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4138908, posté à 20:49 le 09/01/2016  
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Gan
GoT, la saison 5, c'est nul.
Batefer a dit
le 09/01/2016 à 20:34
:

Batefer a dit
le 14/05/2015 à 21:36
:

C'est pas que ça manque de rythme, ce serait un euphémisme, mais je trouve des défauts bizarres au sujet du montage de certaines scènes (notamment la première, je me suis demandé si le projectionniste n'avait pas déconné quelque part), de la colorimétrie de certains passages, et du script (interrogations géographiques et fin trop précipitée).
Ah ok...
Renseigne-toi tu trouveras ta réponse.
C'est une technique de réalisation.
C'est donc volontaire de la part du réal.
(pour le début hein)

*édité à 20:50 le 09/01/2016
Message n° 4138909, posté à 20:50 le 09/01/2016  
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FP Unchained
Gan a dit
le 09/01/2016 à 20:49
:

Ah ok...
Renseigne-toi tu trouveras ta réponse.
C'est une technique de réalisation.
C'est donc volontaire de la part du réal.
(pour le début hein)
MAIS NE REPONDS PAS A CA !!!!!

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4138910, posté à 20:50 le 09/01/2016  
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FP Unchained
Non sérieusement, lui répondre au sujet de la couleur et du montage, c'est vraiment lui rendre service.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4138911, posté à 20:51 le 09/01/2016  
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Gan
Désolé mais j'étais obligé.
Comme pour la colorimétrie,
ce doit être la salle où tu l'as vu qui est moisie.
Message n° 4138912, posté à 20:53 le 09/01/2016  
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FP Unchained
Bof. Je trouvais ça tellement beau que ça soit resté sans réponse depuis mai.
C'est comme quand j'avais trouvé bizarre qu'il y ait tant d'explosions dans Transformers. A un moment je me suis posé des questions sur ce que foutait le projo, je le cache pas.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4138923, posté à 21:17 le 09/01/2016  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 09/01/2016 à 20:38
:

En même temps, The Martian est vraiment tout pourri.
Gan a dit
le 09/01/2016 à 20:49
:

GoT, la saison 5, c'est nul.
La différence avec vous, c'est que moi pour Star Wars (c'est le sujet du topic, je vous rappelle), je ne suis pas dans la provocation. Vous croyez le contraire mais c'est vrai.
FP Unchained a dit
le 09/01/2016 à 20:38
:

Ca n'aurait été que des critiques où vous dites ne pas avoir aimé, aucun souci. La mauvaise foi et les conneries dites sur le film, ce que vous avez inventé sur le film, ça m'a appelé.
Pas de mauvaise foi et aucune connerie. Tu peux retourner le truc dans le sens qui t'arrange mais les critiques sur le scénario sont parfaitement fondées.
FP Unchained a dit
le 09/01/2016 à 20:38
:

T'es sérieux ? Tu postes vraiment que ça ? Tu postes vraiment que ces deux parties là ? Tu es à ce point ridicule ?
Heureusement que je n'ai pas tout posté, dans le genre indigeste... Heureusement aussi que, comme je l'ai bien dit, il suffit de cliquer pour lire le post entier.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4138924, posté à 21:18 le 09/01/2016  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 09/01/2016 à 20:50
:

Non sérieusement, lui répondre au sujet de la couleur et du montage, c'est vraiment lui rendre service.
Tu as adoré le film ou tu ne l'as pas adoré ?
Parce que je ne dis pas autre chose dans ma réponse à Finally.

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4138925, posté par FP Unchained à 21:18 le 09/01/2016
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 4138926, posté à 21:21 le 09/01/2016  
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Gan
Batefer a dit
le 09/01/2016 à 21:17
:

La différence avec vous, c'est que moi pour Star Wars (c'est le sujet du topic, je vous rappelle), je ne suis pas dans la provocation. Vous croyez le contraire mais c'est vrai.
Moi je m'en fous.
J'ai trouvé le film moyen.
Tout le monde le sait.
Et je provoque pas, je constate.
Message n° 4138927, posté à 21:22 le 09/01/2016  
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Gan
Batefer a dit
le 09/01/2016 à 21:17
:

Pas de mauvaise foi et aucune connerie. Tu peux retourner le truc dans le sens qui t'arrange mais les critiques sur le scénario sont parfaitement fondées.
Vrai.
Pages : 12... 6... 12... 17181920212223
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