B+, on parle pas tout à fait d'une bouse.

En gros, il dit qu'il a pris un certain plaisir à voir le film, appréciant au départ les clins d’œils et les références pour ce qu'ils sont (des hommages), puis étant de plus au plus gêné par ces références au point qu'elles l'ont sorti du film, d'abord parce qu'elles désamorcent toute tension, toute intensité dramatique, mais aussi parce qu'à force d'emprunts, ça ressemble plus à un plagiat qu'à un hommage (et sur ce point, il trouve un peu étrange que les critiques n'aient pas semblé plus gênés).

Et s'agissant de ce qui l'a fait sortir du film, il cite précisément le copié-collé de la réunion des rebelles/résistants dévoilant le plan d'attaque de cette énième étoile de la mort. Perso, j'ai ressenti exactement la même chose au moment où l'on découvre cette 3e étoile de la mort dans une version "super étoile de la mort qui tue", version Gros Bill de ce que les bouquins avaient pu faire de pire (raison d'ailleurs pour laquelle j'ai rapidement arrêté il y a 20 ans de lire les livres de l'univers étendu).

Il regrette également que le contexte politique ne soit pas mieux expliqué, et même pas du tout expliqué. Qu'est-ce que l'Ordre Premier : ce qui reste de l'Empire ou un nouvel Empire ? Et quel rapport entre la République et la Résistance ? À nouveau, je me suis posé les même questions, étant plus particulièrement perturbé par la distinction République/Résistance.

Il ajoute qu'à force de références, le film nous engonce dans un confort familier, dans une nostalgie certaine, mais en perdant au passage toute originalité, ce qui faisait pourtant la force de la 1ère trilogie (ne pas savoir où on nous emmène).

Il concluait cependant en écrivant que le film ne pourra réellement être jugé que lors de la sortie de l'épisode 8, selon que l'on soit à nouveau devant une redite (celle de l'Empire contre-attaque) ou devant quelque chose de réellement différent (ce que laisseraient espérer les premières réactions sur le script de l'épisode 8).

Pour toute ces raisons, le film valait selon lui un B, voire un B-.Mais comme l'a précisé btbb, il a ajouté ensuite qu'il est allé voir le film une 2e fois, et que sachant ce qui l'attendait, il a réussi à le regarder d'un œil moins critique, et que beaucoup de choses l'ayant gêné la 1ère fois sont mieux passées, au point qu'il lui décerne désormais un B+.Et c'est également précisément la raison pour laquelle je veux aussi le voir une 2e fois, pour prendre le film pour ce qu'il est (un bon divertissement à grand spectacle, sans plus) et non ce qu'il aurait pu être si Disney s'était donné le temps d'écrire un vrai scénario, et non juste un film destiné à faire oublier la 2e trilogie.

Je t'aime.

Rafik Djoumi reste intéressant à lire, je pense que certains comme moi le connaissent depuis Mad Movies, où il faisait partager sa passion pour Matrix, Spielberg ou LoTR. C'est un vrai geek et un érudit, qu'on soit d'accord ou pas avec lui, je trouve que c'est quelqu'un qui reste à suivre dans le milieu un peu cloisonnant des critiques, c'est une voix un peu à part.

Le problème, c'est que son texte suinte la malhonnêteté intellectuelle. Comme tu le dis, on sent qu'il a juste envie de se faire le film, d'être un iconoclaste, une voix dissonante, mais ça ne fonctionne pas du tout. Le passage sur Kasdan est extrêmement choquant et le décrédibilise totalement. Sans parler du révisionnisme qui voudrait qu'une armée de geeks se soit spontanément levée pour faire un triomphe au premier film, ce qui est totalement faux. Mais bref, tout ça est très anecdotique et on s'en fout un peu.

Sinon, je partage totalement ton opinion selon laquelle un film doit se suffire à lui-même. Toutefois, je pense qu'on peut s'autoriser, dans le cas d'un film qui s'inscrit de fait dans une série, et qui plus est d'une série qui a eu un impact aussi grand sur, pour aller très vite, disons, la pop culture depuis 40 ans, à baisser un peu la garde et à l'envisager différemment. Sans pour autant passer sur tous ses défauts, certes, mais j'ai le sentiment que c'est une erreur de vouloir utiliser à toute force une grille de lecture classique. Ça me semble une erreur et surtout un geste biaisé. Tu tentes d'avoir vis-à-vis du film une pseudo-objectivité, mais c'est impossible, ta connaissance de cet univers, et des gens qui sont aux manettes, rend ce désir d'objectivité caduc. Tu juges évidemment le film sur le fait qu'il est estampillé Star Wars, qu'il est produit par Disney, et réalisé par Abrams.

Pourtant, il est évident que le film est transitionnel, on ne peut tout simplement pas éluder cet aspect. Oui, c'est une sorte de refonte des trois films originaux, auxquels il emprunte trames et moments forts, tout en proposant une construction en miroir par rapport à ceux-ci que j'ai trouvé très fine pour ma part, et qui autorise une identification idéale avec les nouveaux protagonistes, ceux qui vont faire la suite de ce récit que nous suivons avec gourmandise depuis si longtemps. L'idée de faire des persos de la trilogie originelle des légendes auprès des nouveaux acteurs du récit est à mon sens très belle. Ce n'est pas une facilité. D'ailleurs, c'est assez marrant de constater que les détracteurs du film veulent du neuf, mais se cabrent et se muent en gardiens du temple dès qu'une supposée entorse est faite par rapporte au "mythe".

Il y a quand même des ruptures de ton qui annoncent autre chose. À commencer bien sûr par le parricide. Là non plus, ce n'est pas une facilité, c'est une obligation. On nous sert ce qu'on a envie de voir, mais pour mieux dire, attention, les cocos, on va pas éternellement vivre dans le passé. On avait besoin de voir tous ces fétiches réutilisés, c'est fait, on sait où on est et pourquoi on est là, mais il va falloir enchaîner. Il y a aussi, et si je ne m'abuse c'est la première fois, du sang à l'écran. Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu du sang dans un des films précédents. C'est une vraie nouveauté et elle est importante, et elle donne à réfléchir sur la direction que va prendre la suite. D'autant que Disney, qui évidemment n'est pas là pour la beauté du geste, a quand même confié ça à Rian Johnson, qui est tout de même un mec très intéressant, qui s'est illustré par une relecture juvenile du film noir avec Brick, une tentative de film fantastique disons "mature", sombre et violente avec Looper et quelques-uns des bons épisodes de Breaking Bad. Pas exactement le yes man idéal pour pondre un film inoffensif destiné à vendre des joujoux par milliers.

Bon, bref, je sais pas, je m'emballe sûrement un peu (Trevorrow pour l'épisode IX...). Mais pour moi on a au final un beau film d'aventures un peu mélancolique, qui réinvestit un univers qu'on aime avec envie et respect, tout en le bousculant discrètement, et doté de nouveaux persos réussis des deux côtés de la Force. Sans être dans l'idolâtrie et l'indulgence mièvre, je trouve pas que ça donne envie de jouer les schtroumpfs grognons. Et j'ai envie de voir la suite !

Le réal de Jurassic World pour le IX, cela ne fait vraiment pas envie.

En tout cas, malgré quelques passages abracadabrants, j'ai bien aimé cet épisode VII.

Ouais, c'est clair, c'est pour ça que je tempérais un peu mes ardeurs :)

Je t'entends, je t'entends. Mais je suis sûrement trop cynique pour considérer le film autrement que comme une gigantesque pompe à fric. On voit dans ton message que tu es un grand connaisseur du truc, mais comme moi, 99 % des gens qui ont vu ou vont voir ce film n'ont pas lu les livres dont tu parles et se foutent complètement de l'univers élargi de Star Wars. Ce qui les intéresse, ce sont les films qu'ils connaissent et les personnages qu'ils aiment. Jugé à cette aune-là, difficile de prendre le film en défaut. Par ailleurs, c'est un film destiné principalement aux enfants, et si tu en as dans ton entourage, tu sais à quel point la mission est réussie : tous les mioches ont adoré et aucun n'a trouvé que le contexte politique n'était pas assez intéressant. Les parents sont contents, la transmission - un des grands thèmes de la série - marche à plein. Sans jugement de valeur, je comprends très bien ce que tu dis, mais c'est assez symptomatique : ceux qui boudent leur plaisir face au film sont souvent les gros geeks qui se sont tapés livres, jeux et Dieu sait quoi encore et qui se sentent dépossédés, s'imaginant qu'on leur doit quelque chose, qui voient dans Star Wars autre chose que ce qu'il est. Mais ce n'est pas le cas. Et puis finalement, tu es aussi un peu paradoxal, puisque tu réclames du neuf en regrettant qu'ils ne se soient pas inspirés d'un truc préexistant :)

Ton message me donne envie de réagir sur plusieurs point.

Sur la fin tout d'abord, quand tu parles de geeks (en semblant me mettre dans le lot) et de leur sentiment de dépossession, je pense que tu te trompes d'époque. Mais peut-être est-ce simplement un "pb" compréhension dû à une différence d'âge.Je m'explique. J'ai 41 ans, et comme tous ceux de ma génération, j'ai grandi à l'ombre de ces films qui, gamin, avaient une dimension mythique, parce que nous ne les avions pas vu au ciné ou n'avions quasiment aucune possibilité d'avoir la moindre image ou info (j'ai découvert le 3e au ciné lors de sa sortie en 1983 alors que j'avais 9 ans, puis le 1er lors d'une séance de ciné d'été en 1986 et le 2e en VHS 2-3 ans plus tard). Donc, pour les gamins que l'on était, en ces temps de rareté, où le magnétoscope n'existait même pas, la moindre image nous faisait fantasmer (d'autant plus que le décalage visuel avec les jeux vidéos était alors faramineux - en gros, c'est l'époque Pac-Man). Donc oui, l'arrivée au début des années 1990 des 1er romans (la trilogie de Timothy Zahn : "la croisade du Jedi fou") ou des 1ers (très bon) jeux de Lucas Arts exploitant la license Star Wars (Dark Forces et sa suite Jedi Knight, X-Wing et surtout sa suite Tie-Fighter) a représenté pour beaucoup la réalisation d'un rêve de gosse. De même, j'ai acheté à l'époque de sa sortie la 2e édition du jeux de rôle Star Wars, superbe édition en couleurs avec plein de photos du films et d'informations nulle autre part accessibles, tout comme j'ai acheté le 1er coffret éditant en CD l'intégralité des musiques. Bref, comme beaucoup de ma génération bercé par ces films, j'ai été un très gros fan. Et puis est arrivé la menace fantôme. Là oui, je me suis senti dépossédé, sali, non pas comme tu le crois parce qu'on m'aurais dû quelque chose (je ne vois vraiment pas d'où tu peux tirer cette idée), mais parce que j'ai eu le sentiment qu'on crachait soudainement sur tous mes rêves de gosse. Voir ainsi ce qu'était devenu ce fantasme absolu qu'avait longtemps été la simple idée d'une nouvelle trilogie (fantasme attisé par la trilogie de Tymothy Zahn, j'y revient ensuite) m'a alors donné l'impression d'une gueule de bois gigantesque qui m'a illico fait perdre tout côté fanboy. Je reste depuis un fan de la 1ère trilogie, mais un fan critique qui bien grandi et je pense que la plupart de ceux de ma génération ont fait de même, à part sans doute 2 catégories (dont je connais encore quelques rares exemples) : ceux qui vouent un culte à Star Wars et qui continueront quoi qu'il arrive et ceux qui à l'inverse, vouent une haine féroce à George Lucas en voyant ce qu'il a fait de sa mythologie à compter du Retour du Jedi.Bref, je ne pense pas qu'il puisse vraiment y avoir encore de (réel) sentiment de dépossession depuis la Menace fantôme, ou quiconque de sensé qui voit encore en Star Wars autre chose que la pompe à fric qu'elle est devenu, principalement destiné aux gamns comme tu le dis.

Quant à ma référence à "la croisade du Jedi fou, tu m'as mal compris (ou sans doute me suis-je mal exprimé) quand tu dis que je réclame du neuf en regrettant qu'ils ne se soient pas inspirés d'un truc prééxistant.Force m'est d'avouer que l'adaptation de la trilogie de Timothy Zahn est quelque chose dont j'ai effectivement rêvé lorsque je l'ai découvert en 1993 (seuls les 1 et 2 étaient alors sorti, le 3 n'ayant été publié qu'1 an plus tard, au bout d'une très longue attente), car les livres se prêtaient magnifiquement bien à une trilogie de films, que les acteurs des 3 seuls films alors existants auraient parfaitement pu reprendre leur rôle (on n'est alors que 10 ans après la sortie du Retour du Jedi, tandis que les bouquins sont censés se passer 5 ans après) et qu'il n'était alors pas du tout question d'une nouvelle trilogie (et puisque tu ne l'as pas lu, c'est une lecture que je conseille vraiment : ce n'est évidemment pas du niveau d'un Dune ou d'une Hypérion, mais c'est vraiment très sympa à lire et ça se dévore très rapidement).Mais j'en ai alors rêvé comme tout joueur PC ayant joué au fabuleux jeux d'aventure de LucasArts, Indiana Jones and the Fate of Atlantis, a pu alors rêver d'une adapatation du scénario en film.

Non, si j'en ai parlé, c'est juste à titre d'exemple, pour (dé)montrer qu'il était aisément possible de faire autre chose (qui plus est de qualité) qu'une méchante redite sans aucune imagination. Si au moins le quasi-remake avait été assumé/annoncé, j'aurais pu le comprendre. Là, définitivement non.Pour ça, je ne peux du coup absolument pas être d'accord quand tu dis "Ce qui les intéresse, ce sont les films qu'ils connaissent et les personnages qu'ils aiment. Jugé à cette aune-là, difficile de prendre le film en défaut." Ben si, il manque une histoire originale, et autour de moi, famille, amis et collègues, tous ressentent la même chose. Ce qui change ensuite, est la capacité à accepter, à faire avec cette pauvreté scénaristique. Et sur ce point, je ne pense absolument pas que la volonté d'originalité ait quelque chose à voir avec un quelconque côté "geek" ou fan.

Mais fan, je suis et je reste, je ne peux le nier, la preuve étant ces 2-3 longs messages sur le sujet alors que je n'interviens quasiment jamais sur les forums.

PS : pour l'anecdote, je connais pas mal de gamins, dont mes neveux et nièces, qui ont moyennement apprécié le film, mais pas pour les raisons que l'on pourrait imaginer. Ce qui les a marqué et beaucoup gêné a été de découvrir soudainement Luke, Han et Léïa beaucoup plus vieux : un vrai choc, une certaine incompréhension, car pour eux, la compréhension du temps qui passe est encore assez relative.

Je te remercie d'avoir pris le temps de les écrire, j'ai pris grand plaisir à lire ton super message ! Tu devrais intervenir plus souvent. Sérieusement, hein. Pardon d'avoir interprété abusivement tes propos. Mais par contre, j'ai 43 ans et maintenant, j'ai l'impression d'être passé complètement à côté de ma vie, merci bien :)

Côté jeux vidéo, tchess, si tu n'as pas fait et est intéréssé, le premier kotor est pour moi une référence. Ça a bien vieillit mais il y a tellement de qualité qu'on oublie l'aspect technique.

Le Huffington Post a fait deux articles compilant les 60 plus gros trous de scénario du film.

Je mets pas les liens sinon on va dire que je suis un hater.

Il y a un fan du film qui a répondu sur Facebook à chaque point, en voulant démonter l'article du Huff, j'ai pas fini de lire mais à mon grand étonnement je trouve son point de vue moins convaincant.

J'ai trouvé que celui à 40.