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Message n° 4120343, posté par gp20 à 09:22 le 20/10/2015
Message n° 4120343, posté à 09:22 le 20/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) non, c'était tirage de maillot de Danty sur clerc qui le dépose-------> faute (croche patte) de Clerc---------> droite de Danty 
Message n° 4120428, posté par shibbyshibby à 14:12 le 20/10/2015
Message n° 4120428, posté à 14:12 le 20/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 20/10/2015 à 08:00 :shibbyshibby a dit le 19/10/2015 à 23:15 :Je pense que ça dépend de ce qu'on veut mettre en place et de ce qu'on considère ce qu'est le rugby. Pour moi, c'est vitesse, prise d'espace et technique (ce qu'on a vu chez 19 équipes dans cette Coupe du Monde au passage). Et pitit Louis, il a aucune de ses qualités. Tu ne peux pas avoir 15 gus sur le terrain qui ne font QUE du prise d'intervalle. Technique et vitesse, ça oui. Mais il ne faut pas oublier non plus d'avoir des joueurs capables de faire du rentre dedans et d'avancer à l'impact de temps à autres. Tout cas, ça réussit pas mal aux Blacks. jumisao a dit le 20/10/2015 à 08:00 :Et puis, de toute manière , tu pars du principe qu'on a de grands joueurs en FRance. Je pars du principe qu'on n'en a pas. Enfin plus, plutôt. Ya certains jeunes qui ont du potentiel, mais ça s'arrête là. Et dans les joueurs déjà un poil plus âgé, c'est bon, mais pas exceptionnel. Donc, à partir de ce constat, je ne veux pas qu'on construise une edf sur des individualités, mais plutôt sur du collectif. Les Japonais n'ont pas de joueurs d'exception. Ils ont de bons joueurs, qui rentrent dans un collectif bien huilé, avec un travail de dingue fait par l'équipe, et ça suffit à envoyer du jeu et d'être à 2 doigts de se qualifier pour les 1/4. Non, je pars du principe qu'en France, la majorité des gens ont 20 ans de retard sur ce qu'est le rugby. Et tu fais partie de ces gens vu tes propos. Après, vous pouvez sortir la formation, le Top 14, les étrangers, le calendrier... quand on ne comprend pas un sport, on ne peut y exceller. Sinon, si l'article de Eurosport est prémonitoire sur ce que va faire Novès, vite Nanard, viens nous sauver.
Message n° 4120468, posté par jumisao à 17:01 le 20/10/2015
Message n° 4120468, posté à 17:01 le 20/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Parce que les blacks ne font pas du rentre dedans par moment? keski faut pas lire... shibbyshibby a dit le 20/10/2015 à 14:12 :Non, je pars du principe qu'en France, la majorité des gens ont 20 ans de retard sur ce qu'est le rugby. Et tu fais partie de ces gens vu tes propos. Après, vous pouvez sortir la formation, le Top 14, les étrangers, le calendrier... quand on ne comprend pas un sport, on ne peut y exceller. Lol quoi. Parce que tu le comprends mieux forcément? Rien que dire que les blacks ne font que ce que tu as cité, ça signifie soit que t'es aveugle, soit tétu borné et ancré dans ta vision. Sans parler de ton désamour de fofana ou Médard si me souviens bien, sans te rendre compte qu'ils ont tout ce que tu dis justement, vitesse, évitement, technique...manque de bol, il évolue avec des types qui ne vont jamais le suivre.
Message n° 4120516, posté par shibbyshibby à 19:15 le 20/10/2015
Message n° 4120516, posté à 19:15 le 20/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'aurais dû me douter qu'il fallait vraiment tout détailler pour que tu aies une chance de comprendre. Donc, si un Black a le choix entre percuter ou prendre l'espace, il va quasiment tout le temps choisir l'espace. Pitit Louis, malheureusement, c'est pas le cas et c'est même plutôt l'inverse. Il faut raisonner dans la globalité, pas sur une situation qui, des fois, ne peut être évitée. Les ABs font aussi des en-avants mais ça les empêche pas d'avoir une technique parfaite ou presque. jumisao a dit le 20/10/2015 à 17:01 :Lol quoi. Parce que tu le comprends mieux forcément? Rien que dire que les blacks ne font que ce que tu as cité, ça signifie soit que t'es aveugle, soit tétu borné et ancré dans ta vision. Sans parler de ton désamour de fofana ou Médard si me souviens bien, sans te rendre compte qu'ils ont tout ce que tu dis justement, vitesse, évitement, technique...manque de bol, il évolue avec des types qui ne vont jamais le suivre. Fofana n'a pas de technique vu qu'il n'est pas capable de faire une passe. Et le pire, c'est qu'il l'a lui-même reconnu et qu'il le bossait (apparemment) à l'entrainement. C'est le joueur qui admet que c'est un problème dans son jeu.
Message n° 4120536, posté par Collioure à 20:31 le 20/10/2015
Message n° 4120536, posté à 20:31 le 20/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 19/10/2015 à 15:26 :Pour mettre qui à la place? PArce que faut pas se leurrer, d'Ibanez à Galthié, en pensant par Pelous, je pense que tous avaient l'intention de s'appuyer sur Fofana, sur Pica, ... Faut arrêter Jumi, franchement, c'est du rugby d'hier, ça vaut pas tripette ! C'est deux types viscéralement incapables de faire une passe correcte, on ne peut pas s'appuyer sur ça dans un rugby d'aujourd'hui. Tu prends n'importe qui, même de 19 ans, ça sera toujours mieux. On aurait d'ailleurs mieux fait de faire ça sur cette CDM avec nos résultats depuis 3ans. shibbyshibby a dit le 19/10/2015 à 17:52 :Un étranger car pas convaincu qu'un gars du Top 14 aura le courage de se passer de certains noms supposés ronflants même si ce ne sont pas des joueurs de rugby. Mais grave, que du vent. Pas du rentre dedans pour rentrer dedans, genre 'je suis trop fort je vais le mettre sur le cul le nase", à la Picamole. Ils ont tous comme objectif principal de faire vivre le ballon après contact. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan ! *édité à 20:31 le 20/10/2015
Message n° 4120543, posté par jumisao à 20:47 le 20/10/2015
Message n° 4120543, posté à 20:47 le 20/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit le 20/10/2015 à 19:15 :J'aurais dû me douter qu'il fallait vraiment tout détailler pour que tu aies une chance de comprendre. Donc, si un Black a le choix entre percuter ou prendre l'espace, il va quasiment tout le temps choisir l'espace. Pitit Louis, malheureusement, c'est pas le cas et c'est même plutôt l'inverse. Faudra que je me repasse les matchs des blacks, parce que je vois pas en quoi Savea ou McCaw ou Faumuina ou même Kaino cherchent à tout prix l'évitement, s'ils le peuvent. Et encore une fois, pour faire du rugby total, il te faut les joueurs pour. Et pas juste quelques uns, mais toute l'équipe. Or, on ne les a pas. A moins d'arriver à cloner certains joueurs. Bien sûr que je veux du rugby de mouvement, bon sang. J'ai été nourri à la pensée de Deleplace, au rugby du ST d'antan. Je suis juste pragmatique. Jauzion, Servat, Imanol et compagnie ne sont plus là et n'ont pas été remplacés. Sauf que je suis pas d'accord. Picamoles, je l'ai déjà vu faire exactement le même style de passe que Vermeulen ce samedi pour l'essai sud af de la gagne.. Il est plus bulldozer que poète, ok, je suis d'accord. Mais dire qu'il est incapable d'en faire une, je suis pas d'accord. Je l'ai déjà dit ya plusieurs mois, en terme de passes réussies, Picamoles ya 2 saisons était dans le top 3 des 3eme lignes du top 14 faisant le plus de passes (réussies, permettant à la gonfle de vivre), juste derrière Parisse. On l'a vu encore samedi soir. action où il est près de la touche. Il percute, défonce un ou deux blacks, se prépare à faire une passe en se dégageant le bras , puis cherche un soutien sur sa droite. Y'en a pas un. A qui faudrait-il qu'il fasse la passe? Au vent? Au fantôme de Jauzion? A un black? A un coéquipier imaginaire? *édité à 20:49 le 20/10/2015
Message n° 4120590, posté par liloboot à 23:29 le 20/10/2015
Message n° 4120590, posté à 23:29 le 20/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ça démarre fort avec un communiqué de la LNR en mode « c'est pas moi c'est lui ». La révolution est en marche.
Message n° 4120591, posté par moneo à 23:33 le 20/10/2015
Message n° 4120591, posté à 23:33 le 20/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C’était pas un anglais qu'était en "finale" avec Noves pour être sélectionneur ?
Message n° 4120593, posté par liloboot à 23:37 le 20/10/2015
Message n° 4120593, posté à 23:37 le 20/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ouais, y avait Clive Woodward, mais pas vraiment à l'initiative des instances. Il était open, quoi. De là à le choisir, mon pauvre monsieur...
Message n° 4120619, posté par jumisao à 07:45 le 21/10/2015
Message n° 4120619, posté à 07:45 le 21/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sisi. Le sélectionneur anglais qui a permis aux anglais de gagner la CDM 2003. Ne me dites pas que ce serait mieux que Novès selon vous? Si on veut un étranger, allons chercher un nez zed ou un australien.
Message n° 4120622, posté par liloboot à 08:54 le 21/10/2015
Message n° 4120622, posté à 08:54 le 21/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non, pas selon moi, mais le problème c'est qu'il me parait impossible dans le contexte actuel qu'ils envisagent sérieusement de prendre un sélectionneur étranger, quel qu'il soit.
Message n° 4120708, posté par shibbyshibby à 14:22 le 21/10/2015
Message n° 4120708, posté à 14:22 le 21/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 20/10/2015 à 20:47 :On l'a vu encore samedi soir. action où il est près de la touche. Il percute, défonce un ou deux blacks, se prépare à faire une passe en se dégageant le bras , puis cherche un soutien sur sa droite. Y'en a pas un. A qui faudrait-il qu'il fasse la passe? Au vent? Au fantôme de Jauzion? A un black? A un coéquipier imaginaire? Comme d'hab, tu t'arrêtes sur une action qui t'arrange. C'est pas comme ça qu'on raisonne. Sur 10 actions, un AB va essayer de faire la passe, 8 ou 9 fois. Pitit Louis, 2 ou 3. Et elle a bien raison. Les joueurs du Top 14 en demi me semblent pas à la ramasse. Et je pense pas que Giteau ou Mitchell, par exemple, ont beaucoup pu s'entrainer avec leurs coéquipiers en 4 ans. jumisao a dit le 21/10/2015 à 07:45 :Sisi. Le sélectionneur anglais qui a permis aux anglais de gagner la CDM 2003. Ne me dites pas que ce serait mieux que Novès selon vous? Si on veut un étranger, allons chercher un nez zed ou un australien. Il n'avait été reçu que par courtoisie car la décision avait déjà prise mais il avait impressionné son monde. Moi, le Novès des dernières saisons, j'en veux pas. *édité à 14:26 le 21/10/2015
Message n° 4120743, posté par gp20 à 17:59 le 21/10/2015
Message n° 4120743, posté à 17:59 le 21/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ce qu'on appelle du jeu à la Toulousaine de la grande époque.  Que Novès a mis en place pendant très longtemps, avant de revenir aux bases du top 14 actuel bien bourrin depuis 2011-12 environ... Nous verrons bien quel jeu il essaiera de mettre en place, notamment avec les 3/4, mais j'ai quand même peur que le réservoir de bons joueurs à ces postes là soit quand même bien limité pour le très haut niveau.
Message n° 4120777, posté par shibbyshibby à 19:03 le 21/10/2015
Message n° 4120777, posté à 19:03 le 21/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non, c'est ce que les toulousains appellent le jeu à la toulousaine . *édité à 19:04 le 21/10/2015
Message n° 4120778, posté par sspielberg à 19:03 le 21/10/2015
Message n° 4120778, posté à 19:03 le 21/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) En même temps, c'est pas évident de faire une passe au rugby. --
If a rhino was as big as a whale could it beat it?
Message n° 4120868, posté par jonsnow à 03:03 le 22/10/2015
Message n° 4120868, posté à 03:03 le 22/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) je vous trouve bien vindicatifs sur les bonhommes... Je dis pas que Fofana adore faire des passes, il préfère clairement faire l'essai et se mettre en avant... Mais si vous (supportez de) re-regarder le match de samedi, expliquez-moi juste en quoi Fofana a mal joué : il a débordé, pris des intervalles, résisté à des plaquages, le tout sans perdre son ballon (c'est son job en fait... mais il est un des seuls à l'avoir fait). Par contre, montrez-moi où étaient ses 5 soutiens ? Ceux à qui il aurait pu faire une passe correcte ? Parce que c'est un peu facile de taper sur le mec qui fait pas de passe, mais faut aussi se demander pourquoi il les fait pas : parce qu'il a personne à qui les faire !!! edit : Jumi a dit la même chose de Pica que moi de Fofana jumisao a dit le 20/10/2015 à 20:47 :On l'a vu encore samedi soir. action où il est près de la touche. Il percute, défonce un ou deux blacks, se prépare à faire une passe en se dégageant le bras , puis cherche un soutien sur sa droite. Y'en a pas un. A qui faudrait-il qu'il fasse la passe? Au vent? Au fantôme de Jauzion? A un black? A un coéquipier imaginaire? --
First lesson : stick them to the pointy end *édité à 03:04 le 22/10/2015
Message n° 4120890, posté par jumisao à 07:42 le 22/10/2015
Message n° 4120890, posté à 07:42 le 22/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit le 21/10/2015 à 14:22 :Comme d'hab, tu t'arrêtes sur une action qui t'arrange. C'est pas comme ça qu'on raisonne. Sur 10 actions, un AB va essayer de faire la passe, 8 ou 9 fois. Pitit Louis, 2 ou 3. ET c'est là que tu ne dois pas regarder assez souvent de matchs de Pica. A Toulouse, quand il est entouré de joueurs ayant des profils de coureurs, qui savent suivre, il fait des offrances à la pelle. Quand par contre , il est entouré de mecs qui ne savent pas suivre (alors que bon sang, c'est pas compliqué de le suivre), il conserve parce qu'il a pas le choix. gp20 a dit le 21/10/2015 à 17:59 :Ce qu'on appelle du jeu à la Toulousaine de la grande époque. Que Novès a mis en place pendant très longtemps, avant de revenir aux bases du top 14 actuel bien bourrin depuis 2011-12 environ... Nous verrons bien quel jeu il essaiera de mettre en place, notamment avec les 3/4, mais j'ai quand même peur que le réservoir de bons joueurs à ces postes là soit quand même bien limité pour le très haut niveau. ET c'est exactement où je veux en venir. A la rigueur, on a peut-être 15 gus pour monter une équipe faisant ce style de jeu, mais jamais on a 23 joueurs, et encore moins un groupe complet de 31 joueurs pour le faire. Alors on peut faire bien mieux que le jeu restrictif de PSA des 4 dernières années, mais faire ce que font les blacks, faut juste arrêter de rêver
Message n° 4120951, posté par shibbyshibby à 14:07 le 22/10/2015
Message n° 4120951, posté à 14:07 le 22/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jonsnow a dit le 22/10/2015 à 03:03 :je vous trouve bien vindicatifs sur les bonhommes... Je dis pas que Fofana adore faire des passes, il préfère clairement faire l'essai et se mettre en avant... Mais si vous (supportez de) re-regarder le match de samedi, expliquez-moi juste en quoi Fofana a mal joué : il a débordé, pris des intervalles, résisté à des plaquages, le tout sans perdre son ballon (c'est son job en fait... mais il est un des seuls à l'avoir fait). Par contre, montrez-moi où étaient ses 5 soutiens ? Ceux à qui il aurait pu faire une passe correcte ? Parce que c'est un peu facile de taper sur le mec qui fait pas de passe, mais faut aussi se demander pourquoi il les fait pas : parce qu'il a personne à qui les faire !!! Ou alors, les soutiens ne se présentent pas car ils savent qu'il ne fera pas de passes. C'est la thèse dans L'Équipe de dimanche dernier. jumisao a dit le 22/10/2015 à 07:42 :shibbyshibby a dit le 21/10/2015 à 14:22 :Comme d'hab, tu t'arrêtes sur une action qui t'arrange. C'est pas comme ça qu'on raisonne. Sur 10 actions, un AB va essayer de faire la passe, 8 ou 9 fois. Pitit Louis, 2 ou 3. ET c'est là que tu ne dois pas regarder assez souvent de matchs de Pica. A Toulouse, quand il est entouré de joueurs ayant des profils de coureurs, qui savent suivre, il fait des offrances à la pelle. Quand par contre , il est entouré de mecs qui ne savent pas suivre (alors que bon sang, c'est pas compliqué de le suivre), il conserve parce qu'il a pas le choix. Ça doit être ça. Le Stade étant réputé pour son jeu ces dernières saisons. Même les supporters n'allaient plus aux matchs (dixit le MidOl et L'Équipe, pas moi). jumisao a dit le 22/10/2015 à 07:42 :gp20 a dit le 21/10/2015 à 17:59 :Ce qu'on appelle du jeu à la Toulousaine de la grande époque. Que Novès a mis en place pendant très longtemps, avant de revenir aux bases du top 14 actuel bien bourrin depuis 2011-12 environ... Nous verrons bien quel jeu il essaiera de mettre en place, notamment avec les 3/4, mais j'ai quand même peur que le réservoir de bons joueurs à ces postes là soit quand même bien limité pour le très haut niveau. ET c'est exactement où je veux en venir. A la rigueur, on a peut-être 15 gus pour monter une équipe faisant ce style de jeu, mais jamais on a 23 joueurs, et encore moins un groupe complet de 31 joueurs pour le faire. Alors on peut faire bien mieux que le jeu restrictif de PSA des 4 dernières années, mais faire ce que font les blacks, faut juste arrêter de rêver Ça tombe bien, c'est pas ce qu'on demande. On veut un changement de philosophie et s'engager dans le rugby moderne actuel. Et vu ce qu'a démontré le Japon sur cette Coupe du Monde, ton analyse est à côté complet. Comme ta vision du rugby, remarque  .
Message n° 4120958, posté par jonsnow à 15:12 le 22/10/2015
Message n° 4120958, posté à 15:12 le 22/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) si c'est le cas c'est catastrophique pour l'équipe en entier, donc je choisis de ne pas croire à ça. --
First lesson : stick them to the pointy end
Message n° 4120965, posté par gp20 à 16:07 le 22/10/2015
Message n° 4120965, posté à 16:07 le 22/10/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est d'une évidence... Encore une grosse connerie sortie par l'équipe. LEs mecs vont pas au soutien car ils savent qu'il fera pas de passe... LE souci, c'est que quelque soit celui qui perçait, y avait jamais personne au soutien.
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