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Sujet n°46118 créé le 10/08/2015 à 12:11 par Skynet - Vu 8278 fois par 1721 utilisateurs
   
Tags : true detective
Pages : 12345
Message n° 4107973, posté à 21:17 le 24/08/2015  
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namster
Batefer a dit
le 24/08/2015 à 21:14
:

Sinon tu as vu ce qu'a dit Tarantino de True Detective ? Ça ne veut rien dire je sais mais ça m'a fait rire.
Il dit quoi ?

Message n° 4107980, posté à 21:24 le 24/08/2015  
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Finally
Batefer a dit
le 24/08/2015 à 21:14
:

Sinon tu as vu ce qu'a dit Tarantino de True Detective ? Ça ne veut rien dire je sais mais ça m'a fait rire.
Tu parles de celui de Vulture ?
Où il dit qu'il n'a pas fini le premier épisode de la saison 1 ? Que sa série géniale dernièrement, c'était The Newsroom ?
Que True Detective, c'était de la télé de merde ?
Ou il y en a une que je n'ai pas lue ?
En dehors du fait que, pour le coup, je n'ai aucun amour pour ce type ou pour son travail.

Message n° 4107981, posté à 21:32 le 24/08/2015  
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Finally
Du coup, en essayant de chercher s'il y en avait une, je tombe sur les "headlines" des journaux qui reprennent l'interview.
Il y a quelque chose qui m'a échappé, vraiment, je crois, parce que :
"True Detective : Quentin Tarantino flingue (aussi) la saison 2" (Premiere)
"Tarantino félicite Obama, démolit «True Detective» et ne regardera jamais de film sur un iPhone" (Libération)
"Quentin Tarantino dégomme True Detective et Cate Blanchett" (Ecran large, le délire total)
"Quentin Tarantino gave a great takedown of True Detective" (The Independant qui se fout de la gueule du monde)
Parce que voici le paragraphe True Detective dans l'interview :
Have you seen True Detective?
I tried to watch the first episode of season one, and I didn’t get into it at all. I thought it was really boring. And season two looks awful. Just the trailer — all these handsome actors trying to not be handsome and walking around looking like the weight of the world is on their shoulders. It’s so serious, and they’re so tortured, trying to look miserable with their mustaches and grungy clothes.
Now, the HBO show I loved was Aaron Sorkin’s The Newsroom. That was the only show that I literally watched three times. I would watch it at seven o’clock on Sunday, when the new one would come on. Then after it was over, I’d watch it all over again. Then I would usually end up watching it once during the week, just so I could listen to the dialogue one more time.
I think people will be surprised to hear that. The Newsroom’s reviews were all over the place. Sorkin even apologized for some of it.
Who the fuck reads TV reviews? Jesus fucking Christ. TV critics review the pilot. Pilots of shows suck. Why would it be surprising that I like the best dialogue writer in the business?
J'ai mis en gras les moments où il parle de True Detective et pas de the Newsroom.
Si n'importe qui ici se permet ce genre de commentaires : "la série est pourrie, je n'ai vu que la moitié d'un épisode, mais c'est le pire truc que j'ai jamais vu et Aaron Sorkin est le meilleur dialoguiste d'Hollywood (quoi que ça veuille bien pouvoir dire parce que ce n'est clairement pas le cas)", il se fait flinguer sur la base de tout ce que tu détestes en plus, toi, Batefer.
Alors, je sais bien, c'est pas n'importe qui, mais ça nous renseigne plus sur QT que sur True Detective ou même sur sa vraie vision de la série.
D'autant plus que Sorkin a constamment fait ce qu'on reproche à Pizzolatto sur le charabia philosophique sans aucun sens. Tu m'étonnes que t'as envie d'écouter les lieux communs qu'il débite sur la politique vu comme c'est tourné, t'as l'impression d'être tellement intelligent... comme dirait ipefix, see what I did there ?

*édité à 21:38 le 24/08/2015
Message n° 4107986, posté à 21:40 le 24/08/2015  
+0.37
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Finally
Pardon, nam, j'avais pas vu.

Message n° 4107987, posté à 21:42 le 24/08/2015  
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namster
Finally a dit
le 24/08/2015 à 21:32
:

Alors, je sais bien, c'est pas n'importe qui, mais ça nous renseigne plus sur QT que sur True Detective ou même sur sa vraie vision de la série.
Pas n'importe qui, on s'en branle, je l'envoie gentiment se faire foutre pour nous deux, si tu veux.

Message n° 4107988, posté à 21:44 le 24/08/2015  
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Finally
namster a dit
le 24/08/2015 à 21:42
:

Pas n'importe qui, on s'en branle, je l'envoie gentiment se faire foutre pour nous deux, si tu veux.
Oui, merci. J'ai pas les moyens de me permettre de le dire franchement, ça serait un peu trop, mais je n'en pense pas moins ;)

Message n° 4107991, posté à 21:53 le 24/08/2015  
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shibbyshibby
Finally a dit
le 24/08/2015 à 21:01
:

Et puis, tu sais, je ne fais pas ça seulement pour faire le malin, mais aussi par respect pour mes interlocuteurs.
Je me suis senti souillé par ta si longue intervention. Tu m'as manqué de considération (moi, c'est une phrase ou un dessin max) donc je te zut laugh2 maf .

Message n° 4107993, posté à 21:59 le 24/08/2015  
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Finally
shibbyshibby a dit
le 24/08/2015 à 21:53
:

Je me suis senti souillé par ta si longue intervention. Tu m'as manqué de considération (moi, c'est une phrase ou un dessin max) donc je te zut laugh2 maf .
Oh mais non, on s'exprime tous comme on le souhaite :)

Message n° 4107995, posté à 22:11 le 24/08/2015  
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Batefer
Finally a dit
le 24/08/2015 à 21:24
:

Tu parles de celui de Vulture ?
Oui.
En l'occurrence j'apprécie qu'il loue Sorkin, que je considère comme un maître comme tu sais, même si il est clair que The Newsroom n'est pas ce qu'il a fait de mieux.
Mais j'avais justement donné Sorkin et The West Wing en exemple pour suggérer que, oui, on peut faire des dialogues complexes et élaborés sans pour autant perdre totalement le spectateur en route.
Et je n'ai pas l'impression que Sorkin fait ça pour donner au spectateur l'impression d'être intelligent. Il compte au contraire sur l'intelligence suffisante du spectateur pour comprendre l'essentiel mais pas nécessairement toutes les subtilités. Si tu crois que j'ai compris ou que je pense avoir compris tous les détails de la politique américaine au travers de TWW, je te rassure : ce n'est pas le cas. (Et il n'y a aucun "charabia philosophique" dans TWW)
Ça n'en rend pas moins la série hyper accessible en dépit de ses dialogues hyper rythmés et, soyons clairs, totalement irréalistes mais néanmoins passionnants (et drôles, petit détail en plus).
Mais ce qui m'a fait rire surtout, c'est le passage sur les personnages que je trouve particulièrement juste. "Ils essayent de ne pas être beaux" : j'aime bien, c'est vrai que Tarantino emploie plus souvent qu'à son tour les gueules cassées d'Hollywood, on le voit encore avec son prochain, tandis que dans TD il y a la volonté d'enlaidir ce qui ne l'est pas au départ. Ce n'est pas une critique que j'aurais formulée consciemment mais je trouve qu'il n'a pas tort. Et puis, je ne peux pas ne pas sourire quand je le vois formuler ce qu'on a déjà dit : des personnages tristes qui ont des mines tristes, dont on a l'impression qu'ils vont se flinguer à chaque scène. Plus les moustaches et les habits cradingues :)
Finally a dit
le 24/08/2015 à 21:32
:

Si n'importe qui ici se permet ce genre de commentaires : "la série est pourrie, je n'ai vu que la moitié d'un épisode, mais c'est le pire truc que j'ai jamais vu et Aaron Sorkin est le meilleur dialoguiste d'Hollywood (quoi que ça veuille bien pouvoir dire parce que ce n'est clairement pas le cas)", il se fait flinguer sur la base de tout ce que tu détestes en plus, toi, Batefer.
Evidemment il juge sur rien, c'est pour ça que ça n'est pas non plus à prendre complètement au sérieux. Comme ça a déjà été dit ici, rien de ce que les haters diront ne peuvent vous empêcher d'aimer cette série d'un amour pur et sincère et c'est très bien comme ça.
En revanche sur Sorkin je le rejoins parce qu'il a raison et moi aussi et toc.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4108002, posté à 22:29 le 24/08/2015  
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wunto
Batefer a dit
le 24/08/2015 à 22:11
:

Mais ce qui m'a fait rire surtout, c'est le passage sur les personnages que je trouve particulièrement juste. "Ils essayent de ne pas être beaux" : j'aime bien, c'est vrai que Tarantino emploie plus souvent qu'à son tour les gueules cassées d'Hollywood, on le voit encore avec son prochain, tandis que dans TD il y a la volonté d'enlaidir ce qui ne l'est pas au départ. Ce n'est pas une critique que j'aurais formulée consciemment mais je trouve qu'il n'a pas tort. Et puis, je ne peux pas ne pas sourire quand je le vois formuler ce qu'on a déjà dit : des personnages tristes qui ont des mines tristes, dont on a l'impression qu'ils vont se flinguer à chaque scène. Plus les moustaches et les habits cradingues :)
Je sais pas trop, je le trouve particulièrement con, ce passage. Bête et d'une mauvaise foi monumentale. Je me demande si tu as vraiment regardé le même truc que moi, quant à Tarantino, il est clair que ce n'est pas le cas. Rachel McAdams est sublime tout au long de la saison, je vois pas trop dans quelle mesure elle est enlaidie. Taylor Kitsch est censé être un super beau gosse à qui aucune nana ne peut résister et, de fait, il irradie de beauté à chaque plan. Vince Vaughn a le cheveux impeccablement coiffé et le costume immaculé dans tous les épisodes de la saison. Farrell porte le cheveux long et la moustache, c'est loin d'être la première fois à l'écran, d'ailleurs, et, peut-être, des fringues un peu fatiguées vu son style de vie heurté. J'avoue que je comprends pas de quoi il parle, ni toi, d'ailleurs. Ce qui en ressort, c'est surtout le plaisir évident et un peu puéril (voire un peu embarrassant à force) que tu prends à éreinter le truc.

Message n° 4108004, posté à 22:35 le 24/08/2015  
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Finally
Batefer a dit
le 24/08/2015 à 22:11
:

En l'occurrence j'apprécie qu'il loue Sorkin, que je considère comme un maître comme tu sais, même si il est clair que The Newsroom n'est pas ce qu'il a fait de mieux.
Oui, je le sais, d'où ma petite pique à la fin.
Je suis aussi évidemment pas d'accord avec cette affirmation sur "Sorkin le maître du dialogue". Son apport, et pour ce qu'il en est, sa maîtrise, je les trouve considérables et importants, que ce soit pour les louer ou les maudire, parce que ça va aussi à l'encontre de ma conception du dialogue. Question de pensée personnelle.
Je pense quand même que QT se fout relativement de notre gueule en nous balançant ça, de cette manière.
Batefer a dit
le 24/08/2015 à 22:11
:

Mais j'avais justement donné Sorkin et The West Wing en exemple pour suggérer que, oui, on peut faire des dialogues complexes et élaborés sans pour autant perdre totalement le spectateur en route.
Je ne sais pas où tu as trouvé ton Spectateur, mais je sais que ça me paraît difficile de trouver une foule de gens qui comprennent ET apprécient les dialogues de Sorkin.
Par là, je ne veux pas remettre en cause le fait qu'ils soient complexes, élaborés, intelligents, je le ferai tout à l'heure, mais évite de verser dans "Le spectateur comprend" comme si c'était un fait entendu que n'importe qui regardant Sorkin pouvait comprendre.
Je veux pas non plus être méchant, mais sa filmo, c'est pas non plus que des réussites ; indépendamment de la complexité des dialogues.
Batefer a dit
le 24/08/2015 à 22:11
:

Et je n'ai pas l'impression que Sorkin fait ça pour donner au spectateur l'impression d'être intelligent. Il compte au contraire sur l'intelligence suffisante du spectateur pour comprendre l'essentiel mais pas nécessairement toutes les subtilités. Si tu crois que j'ai compris ou que je pense avoir compris tous les détails de la politique américaine au travers de TWW, je te rassure : ce n'est pas le cas. (Et il n'y a aucun "charabia philosophique" dans TWW)
Charabia politique.
En disant cela, j'essayais simplement de remettre en perspective ce que tu disais au sujet de Pizzolatto.
J'espère bien que tu ne penses pas avoir compris la politique américaine - ou quelque politique que soit - en son entièreté en regardant The West Wing, même si tu avais compris l'entièreté de TWW, parce que c'est loin d'être le réalisme que tu prêches, ne serait-ce que pour les personnages ; principal défaut que tu évoques chez TD : "qui parle comme ça ?" "qui fait ça ?" "qui est comme ça ?".
Ne me méprends pas, j'ai vu quatre saisons de The West Wing, et j'ai été ému à en pleurer à chaudes larmes, j'ai adoré énormément de personnages, et vibré pour Martin Sheen, avant que ça me lasse pour des raisons extérieures à la série.
Mais soyons honnête, 50 % du temps, c'est du Grey's Anatomy, même pour la politique. Effectivement, c'est relativement bien écrit, mais selon une conception très classique du dialogue, des dynamiques de personnages et des structures narratives.
Batefer a dit
le 24/08/2015 à 22:11
:

Ça n'en rend pas moins la série hyper accessible en dépit de ses dialogues hyper rythmés et, soyons clairs, totalement irréalistes mais néanmoins passionnants (et drôles, petit détail en plus).
Bien entendu, c'est excellent. Aucun problème là-dessus.
Batefer a dit
le 24/08/2015 à 22:11
:

Mais ce qui m'a fait rire surtout, c'est le passage sur les personnages que je trouve particulièrement juste. "Ils essayent de ne pas être beaux" : j'aime bien, c'est vrai que Tarantino emploie plus souvent qu'à son tour les gueules cassées d'Hollywood, on le voit encore avec son prochain, tandis que dans TD il y a la volonté d'enlaidir ce qui ne l'est pas au départ. Ce n'est pas une critique que j'aurais formulée consciemment mais je trouve qu'il n'a pas tort. Et puis, je ne peux pas ne pas sourire quand je le vois formuler ce qu'on a déjà dit : des personnages tristes qui ont des mines tristes, dont on a l'impression qu'ils vont se flinguer à chaque scène. Plus les moustaches et les habits cradingues :)
En effet. Sauf que pour des raisons que j'ai expliquées longuement, je suis totalement du côté de Pizzolatto pour ça. Cette analyse, elle est en effet juste (même si elle ne repose sur qued, ça tombe juste) mais lorsque toi tu le déplores, je le célèbre. C'est disons deux visions des choses qui s'opposent. Rien de grave, puisque on voit la même chose, donc pas besoin de débattre sur cette réalité, mais on ne l'éprouve pas de la même façon.
La question qui m'intéresse le plus, et à laquelle tu évites de répondre en louant les dialogues de The West Wing, à juste titre, c'est pourquoi ceux de True Detective sont du charabia ? Pourquoi ils ne sont pas intéressants, pas pertinents ? Pourquoi ils ne veulent rien dire ? et toutes ces questions qui n'ont jamais reçu d'autres réponses que des assertions, j'aurais aimé que tu prennes deux trois passages que tu remets en cause particulière et que tu développes, critiques, discours, fasses une démonstration, comme tu veux, mais que tu essaies de montrer pourquoi, c'est du charabia philosophique.
J'ai essayé de montrer que ce n'était pas le cas. Peut-être que je me trompe lourdement, j'en sais rien. Peut-être que je me trompe et que même si tu me le montres parfaitement, ça ne changera pas ma vision des choses, j'en sais rien.
Mais je trouve pas ça très sympa d'affirmer comme ça "ça ne veut rien dire".
Soit tu ne comprends pas, donc ça ne signifie pas automatiquement que ça n'a aucun sens, l'affirmer et avoir raison serait du hasard. Tout n'est pas voué à être compris du premier coup. Des tonnes de livres consacrés sont sans cesse étudiés encore aujourd'hui, avec des apports quotidiens dans le monde, parce que précisément, tout n'est pas compris. Et ce n'est pas une honte de ne pas comprendre pour quelque raison que ce soit, je le répète. Que ce soit parce que tu n'es pas réceptif, que tu n'aies pas envie (c'est ton droit), ou autre.
Soit tu comprends et tu peux expliquer au moins un peu pourquoi ça ne veut tant rien dire.
Batefer a dit
le 24/08/2015 à 22:11
:

Evidemment il juge sur rien, c'est pour ça que ça n'est pas non plus à prendre complètement au sérieux. Comme ça a déjà été dit ici, rien de ce que les haters diront ne peuvent vous empêcher d'aimer cette série d'un amour pur et sincère et c'est très bien comme ça.
Oui, c'est aussi intéressant de penser ensemble, sans que le but soit forcément de convaincre l'autre, de le rallier à son camp.
Batefer a dit
le 24/08/2015 à 22:11
:

En revanche sur Sorkin je le rejoins parce qu'il a raison et moi aussi et toc.
Et tu as bien raison :)

*édité à 22:37 le 24/08/2015
Message n° 4108005, posté à 22:39 le 24/08/2015  
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Finally
wunto a dit
le 24/08/2015 à 22:29
:

Je sais pas trop, je le trouve particulièrement con, ce passage. Bête et d'une mauvaise foi monumentale. Je me demande si tu as vraiment regardé le même truc que moi, quant à Tarantino, il est clair que ce n'est pas le cas. Rachel McAdams est sublime tout au long de la saison, je vois pas trop dans quelle mesure elle est enlaidie. Taylor Kitsch est censé être un super beau gosse à qui aucune nana ne peut résister et, de fait, il irradie de beauté à chaque plan. Vince Vaughn a le cheveux impeccablement coiffé et le costume immaculé dans tous les épisodes de la saison. Farrell porte le cheveux long et la moustache, c'est loin d'être la première fois à l'écran, d'ailleurs, et, peut-être, des fringues un peu fatiguées vu son style de vie heurté. J'avoue que je comprends pas de quoi il parle, ni toi, d'ailleurs. Ce qui en ressort, c'est surtout le plaisir évident et un peu puéril (voire un peu embarrassant à force) que tu prends à éreinter le truc.
Je pense qu'il veut dire enlaidi dans le sens de "sali". Parce que sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi, ils sont magnifiques. Tous les quatre, sans exception.

Message n° 4108007, posté à 22:40 le 24/08/2015  
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Finally
Est-ce que c'est bête que ça me fasse marrer que quelqu'un qui a fait de son cinéma entier la reprise et la réutilisation de codes parler de la saison 2 de cette manière ?

Message n° 4108010, posté à 22:42 le 24/08/2015  
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wunto
Finally a dit
le 24/08/2015 à 22:39
:

Je pense qu'il veut dire enlaidi dans le sens de "sali". Parce que sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi, ils sont magnifiques. Tous les quatre, sans exception.
Ben ouais, mais sur la seule foi du trailer, je pensais qu'il parlait de l'aspect physique (handsome actors trying to not be handsome).

Message n° 4108012, posté à 22:44 le 24/08/2015  
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Finally
wunto a dit
le 24/08/2015 à 22:42
:

Ben ouais, mais sur la seule foi du trailer, je pensais qu'il parlait de l'aspect physique (handsome actors trying to not be handsome).
Yes, tu as raison. Je suis trop optimiste avec les gens ;)

Message n° 4108013, posté à 22:45 le 24/08/2015  
+1.00
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wunto
Pour Quentin en tout cas, après pour Bat' tu as sûrement raison, ça me paraît tellement pas un argument, justement, le fait que la série parle de gens dont la vie n'est pas rose, que je sais pas trop quoi dire.

Message n° 4108023, posté à 23:30 le 24/08/2015  
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Pliskin
wunto a dit
le 24/08/2015 à 22:29
:

Je sais pas trop, je le trouve particulièrement con, ce passage. Bête et d'une mauvaise foi monumentale. Je me demande si tu as vraiment regardé le même truc que moi, quant à Tarantino, il est clair que ce n'est pas le cas. Rachel McAdams est sublime tout au long de la saison, je vois pas trop dans quelle mesure elle est enlaidie. Taylor Kitsch est censé être un super beau gosse à qui aucune nana ne peut résister et, de fait, il irradie de beauté à chaque plan. Vince Vaughn a le cheveux impeccablement coiffé et le costume immaculé dans tous les épisodes de la saison. Farrell porte le cheveux long et la moustache, c'est loin d'être la première fois à l'écran, d'ailleurs, et, peut-être, des fringues un peu fatiguées vu son style de vie heurté. J'avoue que je comprends pas de quoi il parle, ni toi, d'ailleurs. Ce qui en ressort, c'est surtout le plaisir évident et un peu puéril (voire un peu embarrassant à force) que tu prends à éreinter le truc.
Tarantino parle de la saison 1, non ?
Parce que là, c'est vrai que les acteurs sont enlaidis et vieillis, tout ça.
Mais c'est vraiment débile, tout ce qu'il dit.

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Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4108024, posté à 23:33 le 24/08/2015  
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namster
Pliskin a dit
le 24/08/2015 à 23:30
:

Mais c'est vraiment débile, tout ce qu'il dit.
Toute l'interview est complètement merdique, je déconseille vraiment la lecture.

Message n° 4109870, posté à 19:14 le 04/09/2015  
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sspielberg
Mouais. C'était quand même chiant. Je suis d'accord avec wunto et namster.

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If a rhino was as big as a whale could it beat it?
Message n° 4109884, posté à 20:08 le 04/09/2015  
+0.25
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Batefer
sspielberg a dit
le 04/09/2015 à 19:14
:

Mouais. C'était quand même chiant. Je suis d'accord avec wunto et namster.
Tu parles de l'épisode ou de l'interview de Tarantino ?

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