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Tags : mr. robot
2.56
Message n° 4107247, posté par bewe à 11:16 le 21/08/2015
Message n° 4107247, posté à 11:16 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) moi je vais répondre à vos question de continuité sans même rentrer dans les détails. un mec complétement psychotique sous l emprise de morphine, qui ne suis pas son traitement, y a pas de continuité a avoir. on est effectivement dans sa tête depuis le début. d’où la voix off en continue. On est donc dans sa réalité, sa vision du monde, son trouble, ses rêves, ses peurs, et ses visions. Même lui ne sais plus se qui est réel et il le dit dans cet épisode. Et en tant que spectateur tu veux être capable de dire ca c’était réel.... Bon courage... On s'en fou de la continuité dans ce cas précis parce que la réalité est ailleurs. Personnellement j'adore littéralement cette série. le génie est bien souvent proche de la folie. Pour connaitre quelqu'un qui a eu des voix et qui est pourtant l'une des personnes les plus intelligentes que je connaisse... Tu te rend vite compte que ce sont des personnes avec une sensibilité accru qui voit le monde de façon amplifier. Ca rassurerai peut être tout le monde que Mr robot ( alias slater) existe vraiment mais c'est comme dans la vrai vie, on vit dans notre tête et parfois certain sont capable de vivre leur imaginaire... c'est déstabilisant mais c'est aussi passionnant savoir pourquoi un être s'est entourer d'un monde invisible à nos yeux... 
Message n° 4107252, posté par kokhin à 12:12 le 21/08/2015
Message n° 4107252, posté à 12:12 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pliskin a dit le 20/08/2015 à 20:45 :PS : Une remarque qui a rien à voir, mais ça serait plutôt du tutoiement en l’occurrence pour Elliot (on sait jamais, pour les sous-titres). Il a toujours vouvoyé Elliot. Même dans ces conditions, c'est tout à fait le genre à te regarder dans les yeux et te dire :" Je vais vous saigner comme un porc, qu'en dites-vous, cher ami ?" --
Retire les nains de tes poches !
Message n° 4107270, posté par Pliskin à 13:14 le 21/08/2015
Message n° 4107270, posté à 13:14 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kokhin a dit le 21/08/2015 à 12:12 :Il a toujours vouvoyé Elliot. Même dans ces conditions, c'est tout à fait le genre à te regarder dans les yeux et te dire :" Je vais vous saigner comme un porc, qu'en dites-vous, cher ami ?" Je vois absolument pas Tyrell vouvoyer Elliot, mais alors absolument pas. Si vous continuez comme ça pour des raisons de cohérence (je n'utilise pas de st français donc je ne savais pas), alors je dois dire que je trouve ça extrêmement faux depuis le début. Avec tout le respect que je vous dois pour votre travail. C'est juste une critique. EDIT : J'y reviens parce que ça me choque vraiment. N'y voyez pas un manque de respect. Vous avez utilisé un vouvoiement pour leur première rencontre ? C'est absurde. Déjà, au boulot, les collègues ne se vouvoient pas. Quand on travaille ensemble, on tutoie. C'est la première règle que t'apprend quand tu intègres une équipe. Si tu continues à vouvoyer des seniors et des supérieurs, on se fout de ta gueule. De deux, Tyrell est bien plus important dans l'échelon (même si c'est pas la même boite, mais bon, c'est quand même comme un boss pour Elliot). Ça n'a aucun sens qu'il le vouvoie. --
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind. *édité à 13:19 le 21/08/2015
1.00
Message n° 4107285, posté par shibbyshibby à 14:56 le 21/08/2015
Message n° 4107285, posté à 14:56 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je n'ai fait que modifier un poil son intervention pour montrer qu'elle était ridicule. Et donc ne me reprends pas quand tu n'as trouvé rien à redire à la pitite phrase de Pliskin aux intentions similaires. C'est soit les deux, soit aucun.
Message n° 4107288, posté par kokhin à 15:11 le 21/08/2015
Message n° 4107288, posté à 15:11 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit le 21/08/2015 à 14:56 :Je n'ai fait que modifier un poil son intervention pour montrer qu'elle était ridicule. Et donc ne me reprends pas quand tu n'as trouvé rien à redire à la pitite phrase de Pliskin aux intentions similaires. C'est soit les deux, soit aucun. Pas la peine de prendre la mouche pour si peu. Pliskin a dit le 21/08/2015 à 13:14 :EDIT : J'y reviens parce que ça me choque vraiment. N'y voyez pas un manque de respect. Vous avez utilisé un vouvoiement pour leur première rencontre ? C'est absurde. Déjà, au boulot, les collègues ne se vouvoient pas. Quand on travaille ensemble, on tutoie. C'est la première règle que t'apprend quand tu intègres une équipe. Si tu continues à vouvoyer des seniors et des supérieurs, on se fout de ta gueule. De deux, Tyrell est bien plus important dans l'échelon (même si c'est pas la même boite, mais bon, c'est quand même comme un boss pour Elliot). Ça n'a aucun sens qu'il le vouvoie. Juste ma propre expérience.Dans toutes les boîtes dans lesquelles j'ai bossé (5), les collègues se tutoyaient. Quand il y avait une différence d'un ou deux échelons, le tutoiement se faisait selon la personne. J'ai tutoyé certains ouvriers, et vouvoyé d'autres (et réciproquement). Mes directeurs, d'agence, ou régionaux, je les tutoyais (et réciproquement). Dès qu'on grimpait dans la hiérarchie (les cadres sups du siège, par exemple) le vouvoiement était de rigueur. Et lorsqu'on qu'on avait affaire à des cadres des boites extérieures, soit en tant que clients, soit en tant que fournisseur, le vouvoiement était naturel ; jamais de la vie il ne serait venu à l'idée de qui que ce soit de tutoyer (d'emblée) un interlocuteur "inconnu". Ensuite, selon les rapports, le tutoiement pouvait se mettre en place. Je précise que je bossais dans le milieu du bâtiment, où le tutoiement est de rigueur. Sinon, je ne suis pas choqué, tant qu'on m'expose des arguments qui ne sont pas : "c'est de la merde ce que vous faites" (même si c'est vrai).  --
Retire les nains de tes poches !
Message n° 4107296, posté par Pliskin à 15:46 le 21/08/2015
Message n° 4107296, posté à 15:46 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ça me semble naturel en effet qu'avec des clients ou fournisseurs inconnus, on commence d'abord par un vouvoiement. Mais toujours est-il (et tu sembles le confirmer) que quand une relation de travail se met en place, on passe au tutoiement. Pour moi, la rencontre Tyrell et Elliot, y a tout de suite cette familiarité entre deux bons techs. C'est l'entrée qu'a choisi Tyrell, leur amour commun pour le sysadmin. Il lui parle d'égal à égal de leur passion commune, il parle pas à un inconnu. Et c'est encore plus vrai par la suite où pour le coup, ils ne sont plus des inconnus du tout. Franchement, la scène de leur rencontre sonne tellement faux avec du vouvoiement. Mais bon, c'est ma vision des choses. --
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind. *édité à 15:47 le 21/08/2015
Message n° 4107300, posté par shibbyshibby à 16:16 le 21/08/2015
Message n° 4107300, posté à 16:16 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si t'avais pas été malhonnête, je t'aurais pas repris.
0.22
Message n° 4107317, posté par Apocalypse25 à 16:49 le 21/08/2015
Message n° 4107317, posté à 16:49 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Moi, tant qu'il n'y a pas de framboise...  *édité à 16:49 le 21/08/2015
Message n° 4107321, posté par kokhin à 17:25 le 21/08/2015
Message n° 4107321, posté à 17:25 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Malhonnête ? Rien que ça ? OMG, quelle susceptibilité.  Pliskin a dit le 21/08/2015 à 15:46 :Ça me semble naturel en effet qu'avec des clients ou fournisseurs inconnus, on commence d'abord par un vouvoiement. Mais toujours est-il (et tu sembles le confirmer) que quand une relation de travail se met en place, on passe au tutoiement. Pour moi, la rencontre Tyrell et Elliot, y a tout de suite cette familiarité entre deux bons techs. C'est l'entrée qu'a choisi Tyrell, leur amour commun pour le sysadmin. Il lui parle d'égal à égal de leur passion commune, il parle pas à un inconnu. Et c'est encore plus vrai par la suite où pour le coup, ils ne sont plus des inconnus du tout. Ce mec (Wellick) est la quintessence de ce qu'abhorre Elliot. Je le vois pas le tutoyer. Jamais. Et TW est définitivement un connard arrogant (en VO dans le texte), idem, je ne le vois pas tutoyer Elliot, lors de sa première rencontre. Plus tard, dans son burlingue, encore moins. Sinon, pourquoi s'entourer d'une armada d'avocats (inutiles, au demeurant) pour lui proposer un job ? Encore une fois, à Steel Mountain, il lui propose d'aller bouffer au self. Toujours un rapport de force. Comment veux-tu qu'il se mettent à se tutoyer ces deux-là ? --
Retire les nains de tes poches !
Message n° 4107322, posté par shibbyshibby à 17:38 le 21/08/2015
Message n° 4107322, posté à 17:38 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu peux essayer de t'en tirer comme tu veux mais la preuve est juste au-dessus. *édité à 17:39 le 21/08/2015
Message n° 4107325, posté par kokhin à 17:49 le 21/08/2015
Message n° 4107325, posté à 17:49 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Malhonnêteté. Maintenant preuve. Houla ! J'aurais pas aimé connaître l’Inquisition sous ta férule. Aucune pitié à attendre ; pôvre de moi. --
Retire les nains de tes poches !
Message n° 4107328, posté par Pliskin à 18:09 le 21/08/2015
Message n° 4107328, posté à 18:09 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kokhin a dit le 21/08/2015 à 17:25 :Ce mec (Wellick) est la quintessence de ce qu'abhorre Elliot. Je le vois pas le tutoyer. Jamais. Et TW est définitivement un connard arrogant (en VO dans le texte), idem, je ne le vois pas tutoyer Elliot, lors de sa première rencontre. Plus tard, dans son burlingue, encore moins. Sinon, pourquoi s'entourer d'une armada d'avocats (inutiles, au demeurant) pour lui proposer un job ? Encore une fois, à Steel Mountain, il lui propose d'aller bouffer au self. Toujours un rapport de force. Comment veux-tu qu'il se mettent à se tutoyer ces deux-là ? On ne voit pas du tout ces scènes de la même façon. Pour moi, il est impensable qu'il y ait un quelconque vouvoiement. Ça me ferait tellement cringe d'entendre Tyrell vouvoyer Elliot. On croirait un autre univers. --
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4107330, posté par kokhin à 18:17 le 21/08/2015
Message n° 4107330, posté à 18:17 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) cringe ? --
Retire les nains de tes poches !
Message n° 4107331, posté par Pliskin à 18:22 le 21/08/2015
Message n° 4107331, posté à 18:22 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bah y a pas vraiment d'équivalent en français dans ces situations, donc je me permets généralement ce petit anglicisme, n'en déplaise aux détracteurs du franglais. Ça me ferait grimacer/hérisser/ça m’insupporterait/ça n'aurait pas de sens/ça serait ridicule/etc --
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4107335, posté par shibbyshibby à 18:28 le 21/08/2015
Message n° 4107335, posté à 18:28 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kokhin a dit le 21/08/2015 à 17:49 :Malhonnêteté. Maintenant preuve. Houla ! J'aurais pas aimé connaître l’Inquisition sous ta férule. Aucune pitié à attendre ; pôvre de moi. Et j'aurais pris tous tes biens. Faut pas déconner.
Message n° 4107336, posté par kokhin à 18:31 le 21/08/2015
Message n° 4107336, posté à 18:31 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour mois "to cringe", c'est avoir un mouvement de recul/ ou un frisson, dû à la peur, ou s'aplatir devant quelqu’un, pour lui lécher les pompes.  D’où ma confuse. Bref, revenons à nos moutons. En effet, on ne voit pas ce scènes de la même façons (et là, je parle de la team, pas de ma pomme uniquement, on est 5 en trad). En fait, c'est tant mieux pour toi que tu n’aies pas vu Mr.Robot en VOST, t'aurais fait une attaque. Et je te parle même pas de la Framboise...  --
Retire les nains de tes poches !
Message n° 4107378, posté par 12.58 à 21:11 le 21/08/2015
Message n° 4107378, posté à 21:11 le 21/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pliskin a dit le 21/08/2015 à 18:09 :On ne voit pas du tout ces scènes de la même façon. Pour moi, il est impensable qu'il y ait un quelconque vouvoiement. Ça me ferait tellement cringe d'entendre Tyrell vouvoyer Elliot. On croirait un autre univers. Enfin, my point ! Exactement, chacun "interprète", comprend, en fonction de son histoire, de son âge, de sa culture, de ses envies... difficile de se donner une mauvaise note, d'où la surcôte. Pour le vouvoiement, je vote khokhin son explication me convient. Mais j'avoue que la tienne n'est pas forcément à côté de la plaque depuis qu'on "croit savoir" que peut-être ils se connaissent d'avant*... pas pour ton explication sur les relations fournisseurs/clients. Par contre, entre "linuxiens", c'est peut-être courant, un signe de connivence, d'appartenance qui pourrait justifier le tutoiement et faire qu'ils l'adoptent naturellement. *Me lance pas sur le sujet ... à quel moment, il se souvient qu'il le connait ? Je plaisante... à peine.
Message n° 4108505, posté par Finally à 21:17 le 26/08/2015
Message n° 4108505, posté à 21:17 le 26/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Au contraire. 12.58 a dit le 20/08/2015 à 14:11 :Et, le pauv' Tyrell, impénétrable viking, personnage maltraité au point qu'il n'est crédible ou utile dans aucune situation. Ili prend encore 2 mauvais coups, supplie son patron pour son job et part la queue entre les jambes de la maternité... mais je veux bien qu'il soit mon ami imaginaire pour cet après midi, Si. Crédible, utile. Surtout très intéressant. kokhin a dit le 20/08/2015 à 16:23 :Si on part du principe que la moitié de ce qu'on nous montre est imaginée par Eliott, pourquoi pas. Mais c'est vrai qu'il y a un manque de continuité sur ce point. Si tu pars de ce principe, tu pars du principe que notre vie à nous n'est pas réelle. A part les interactions avec son père, je ne vois pas ce qui vient contester cette réalité. Il n'y en a pas. Même en ligne droite. 12.58 a dit le 20/08/2015 à 17:35 :Bien essayé lol Je suis fascinée par l'intérêt que la série suscite. Alors que j'ai l'impression que c'est uniquement le spectateur qui construit l'histoire. "L'auberge espagnole" des séries. Ça veut dire... ? Je hiérarchise pas, mais oui, c'est une très bonne série. Très bien écrite, très sensible, et substantielle. Donc comme c'est dans sa tête, ce n'est pas réel ? kokhin a dit le 20/08/2015 à 17:54 :T'es bon public, c'est pour ça. (J'avoue, moi aussi) La meilleure série, pour du network. Quand les ricains pondront un truc de la qualité de Bron|Broen, on en reparlera. (Saison ||| bientôt. Des suédophones pour nous la subber ?) Même si la comparaison était cohérente, tu peux faire ça avec n'importe quoi. En plus, Bron/Broen, c'est pas le nec plus ultra de la série. On passera sur l'élitisme, entre le "network", le "bon public" et "de la qualité de". kokhin a dit le 20/08/2015 à 17:54 :Comment expliquer la présence de Mr. Robot (Daddy) dans la voiture de Wellick, alors que celui-ci lui dit (à Eliott) n'avoir QUE supposé son implication dans le grand bordel autour d'E Corp. kokhin a dit le 20/08/2015 à 18:15 :C'est sa façon de le dire qui cloche. Pareil pour le "déclic" , ah ouais, c'est pour ça que vous étiez à Steel Mountain... Pour moi, dans 3xpl0its, il était clair que Wellick faisait, d'une façon ou d'une autre, partie du "jeu". Je sais pas comment t'expliquer mieux, mais y a tout de même un malaise. Mon dieu... On est dans la perspective d'Elliot. C'est une symbolisation de base qui a été faite mille fois sur n'importe quel support. kokhin a dit le 20/08/2015 à 17:54 :C'est ça qu'est un peu pénible quand un subbe une série : à force de repasser le zode, en long, en large et en travers, on finit par les voir tous. (les travers) Ou tu finis par loucher. C'est pas non plus le seul argument. shibbyshibby a dit le 21/08/2015 à 02:13 :Qu'il n'y ait pas de gardes dans une prison, un portail dans le grillage de la prison ou qu'on utilise un clavier bluetooth avec un portable sans que ça te gêne, c'est tant mieux pour toi. Mais je vois pas en quoi il faut être d'un autre univers pour pas croire au truc. Ben disons que comme j'y connais qued en informatique, il faudrait croire sur parole ce que Baje ou toi disent ici, en fait. Vous donnez pas plus d'arguments que la série sur la technique. A vrai dire, ça m'intéresserait surtout en dehors du cadre de la série, parce que ça change pas grand chose, en fait. bewe a dit le 21/08/2015 à 11:16 :moi je vais répondre à vos question de continuité sans même rentrer dans les détails. un mec complétement psychotique sous l emprise de morphine, qui ne suis pas son traitement, y a pas de continuité a avoir. on est effectivement dans sa tête depuis le début. d’où la voix off en continue. On est donc dans sa réalité, sa vision du monde, son trouble, ses rêves, ses peurs, et ses visions. Même lui ne sais plus se qui est réel et il le dit dans cet épisode. Et en tant que spectateur tu veux être capable de dire ca c’était réel.... Bon courage... On s'en fou de la continuité dans ce cas précis parce que la réalité est ailleurs. Personnellement j'adore littéralement cette série. le génie est bien souvent proche de la folie. Pour connaitre quelqu'un qui a eu des voix et qui est pourtant l'une des personnes les plus intelligentes que je connaisse... Tu te rend vite compte que ce sont des personnes avec une sensibilité accru qui voit le monde de façon amplifier. Ca rassurerai peut être tout le monde que Mr robot ( alias slater) existe vraiment mais c'est comme dans la vrai vie, on vit dans notre tête et parfois certain sont capable de vivre leur imaginaire... c'est déstabilisant mais c'est aussi passionnant savoir pourquoi un être s'est entourer d'un monde invisible à nos yeux... - C'est pas parce que tu entends des voix que ça joue sur ton intelligence. - Je ne sais pas comment tu diagnostiques tout ça chez lui ni d'où tu sors toutes les conclusions qui en découlent. - Le seul imaginaire qu'il "vit", c'est lorsqu'il s'irréalise en "Mr Robot". Lorsque Slater prend la forme de son père, il a des conversations avec deux aspects de lui-même ; comme tout un chacun vit ses conflits intérieurs, en fait. Il est symbolisé par l'apparence de son père à l'écran, mais ça, c'est pour faciliter la tâche de notre perception à nous. - Dans ses techniques de hackers, il n'apparaît pas non plus comme un génie de dingue. Il maîtrise parfaitement, certes, mais ce n'est pas le Picasso du hack. kokhin a dit le 21/08/2015 à 12:12 :Il a toujours vouvoyé Elliot. Même dans ces conditions, c'est tout à fait le genre à te regarder dans les yeux et te dire :" Je vais vous saigner comme un porc, qu'en dites-vous, cher ami ?" Qu'est-ce qu'il faut pas lire. kokhin a dit le 21/08/2015 à 17:25 :Ce mec (Wellick) est la quintessence de ce qu'abhorre Elliot. Je le vois pas le tutoyer. Jamais. Et TW est définitivement un connard arrogant (en VO dans le texte), idem, je ne le vois pas tutoyer Elliot, lors de sa première rencontre. Plus tard, dans son burlingue, encore moins. Sinon, pourquoi s'entourer d'une armada d'avocats (inutiles, au demeurant) pour lui proposer un job ? Encore une fois, à Steel Mountain, il lui propose d'aller bouffer au self. Toujours un rapport de force. Comment veux-tu qu'il se mettent à se tutoyer ces deux-là ? Ça va, ça se passe bien dans les années 20 ? kokhin a dit le 21/08/2015 à 17:49 :Malhonnêteté. Maintenant preuve. Houla ! J'aurais pas aimé connaître l’Inquisition sous ta férule. Aucune pitié à attendre ; pôvre de moi. Les points Godwin, ça marche que pour le mot "nazi" ? kokhin a dit le 21/08/2015 à 18:31 :Pour mois "to cringe", c'est avoir un mouvement de recul/ ou un frisson, dû à la peur, ou s'aplatir devant quelqu’un, pour lui lécher les pompes. Tu connais par coeur les trois premières définitions du Webster mais t'as oublié la forme "make someone cringe". Et comme il dit "me faire cringe", ça me semble être la bonne traduction. 12.58 a dit le 21/08/2015 à 21:11 :Pour le vouvoiement, je vote khokhin son explication me convient. Mais j'avoue que la tienne n'est pas forcément à côté de la plaque depuis qu'on "croit savoir" que peut-être ils se connaissent d'avant*... pas pour ton explication sur les relations fournisseurs/clients. Par contre, entre "linuxiens", c'est peut-être courant, un signe de connivence, d'appartenance qui pourrait justifier le tutoiement et faire qu'ils l'adoptent naturellement. La français est la seule langue européenne parmi les plus parlées qui utilise encore le vouvoiement. La traduction passe alors par : l'attitude, le rapport, l'âge, la culture, la dynamique. Wellick et Elliot se tutoient ; à mon sens depuis le début, sauf pour des questions de contexte évidentes. Pour Linux, je ne sais même pas ce que tu essaies de dire.
Message n° 4108513, posté par klaxon à 21:27 le 26/08/2015
Message n° 4108513, posté à 21:27 le 26/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 26/08/2015 à 21:17 :La français est la seule langue européenne parmi les plus parlées qui utilise encore le vouvoiement. La traduction passe alors par : l'attitude, le rapport, l'âge, la culture, la dynamique. Donc l'espagnol et l'allemand ne comptent pas ?
Message n° 4108517, posté par Finally à 21:33 le 26/08/2015
Message n° 4108517, posté à 21:33 le 26/08/2015 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) L'emploi est de moins en moins systématique en espagnol. L'allemand ne fait pas partie des langues internationales. Et oui : ma phrase est simpliste, trop courte, généralisante et assez inexacte. Je voulais appuyer la rigidité culturelle française autour de ces questions, à vrai dire, sans vraiment parler des autres langues. Tu as raison, désolé. Tiens, d'ailleurs, petit essai avec données sur le sujet : *édité à 21:39 le 26/08/2015
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