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Sujet n°46118 créé le 10/08/2015 à 12:11 par Skynet - Vu 8290 fois par 1729 utilisateurs
   
Tags : true detective
Pages : 12345
Message n° 4104734, posté à 13:53 le 11/08/2015  
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Pliskin
Mais non, pourquoi tu repars ?
On t'aime.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4104739, posté à 14:46 le 11/08/2015  
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shibbyshibby
Assez classique mais ça se laissait regarder. Avec Vince Vaughn largement au-dessus.

Message n° 4104763, posté à 18:58 le 11/08/2015  
+1.20
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Medieval
Apocalypse25 a dit
le 10/08/2015 à 16:28
:

Je m'incline devant le dynamic duo !
Oui effectivement, c'est pas Tony, je confonds, mais on s'en tape un peu... ça ne change rien au problème.
Tu as quand même plus de chance de survivre sans avoir un rein qui pisse le sang...
Mais si, Apo, désolé, ça change tout sur un point : quel crédit apporter à ton analyse ? C'est comme le batefer qui ne voit pas que la tombe est déjà creusée dans le désert. Vous ne bitez rien et vous venez sur vos grands chevaux nous expliquer à quel point cette série est merdique. Je ne vais pas reprendre l'argumentaire de nam, il a démonté TOUS tes points. On dirait des blatringues devant un Soulage déclarant pompeusement qu'ils en font 10 tous les matins avant le petit déjeuner. Le point qui me gonfle le plus c'est quand même votre désir absolu que ce soit de la merde. Vous êtes enkystés dans cette pause. Pendant sept zodes c'est trop noir, d'un coup (alors que ça reste noir, hein, ils sont quand même morts) le fait que le fils soit bien de Ray, c'est trop rose. À se pendre !
FP Unchained a dit
le 11/08/2015 à 03:21
:

Vous me déprimez. Vous êtes dégueulasses.
Mais non, tant pis pour eux.

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4104765, posté à 19:17 le 11/08/2015  
+0.20
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TheVorlon
Pour le coup de la veste dans le désert, si Frank tente le tout pour le tout, ce serait pas à cause des 3,5 millions de diamants qu'il a dans sa poche intérieure ? Il l'aurait donnée, il n'aurait plus rien eu. La vie sauve, sans doute, après une longue marche déshydratante mais plus aucun espoir de recommencer quelque chose ailleurs (dans sa vision des choses).
Et pour Ray, à partir du moment où il repère le traceur sur sa voiture et après avoir vérifié la rue, pourquoi il s'est pas cassé ? C'est le seul truc qui m'a chiffonné (avec le fait qu'il se gare sous la seule flaque d'eau qui permettait de refléter la loupiote rouge. Au départ, j'ai même cru à de l'essence, genre voiture piégée). Ils étaient à deux doigts de se retrouver bon sang... Et le message à SON fils non envoyé m'a achevé. Attendu mais efficace pour bien enfoncé le clou. Noir de noir. J'ai adoré.

--
be careful, I'm damned
*édité à 23:19 le 11/08/2015
Message n° 4104786, posté à 20:11 le 11/08/2015  
+0.72
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Apocalypse25
Vivement la saison 3...

Message n° 4104787, posté à 20:15 le 11/08/2015  
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Medieval
Entièrement d'accord avec toi !

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4104792, posté à 20:34 le 11/08/2015  
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Apocalypse25
Je ne suis pas contre la discussion et certains points sont effectivement pertinents.
Mais je trouve que le ton monte un peu vite pour un débriefing de série...

Message n° 4104793, posté à 20:40 le 11/08/2015  
+1.71
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Medieval
T'as un peu placé le curseur au max dès le 1er poste du topic, non ?
Apocalypse25 a dit
le 10/08/2015 à 12:11
:

C'est totalement navrant vraiment dommage.
Comment a-t-on pu passer de la saison 1 à ça...
angry

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4104795, posté à 20:45 le 11/08/2015  
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Apocalypse25
Et c'est une attaque personnelle pour ceux qui ont aimé ?
C'est juste mon avis et ça n'a pas d'autre finalité.

Message n° 4104798, posté à 20:51 le 11/08/2015  
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Medieval
Je le redis, tant pis pour vous. C'est pas grave.
Je pense que vous êtes passés à côté d'une belle saison, bien construite, cohérente, splendidement interprétée, avec une musique aux petits oignons.

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4104800, posté à 20:58 le 11/08/2015  
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Apocalypse25
L'interprétation et la musique, rien à redire, c'était excellent, particulièrement Vince Vaughn.
Je suis ultra-fan de la chanteuse du bar. (Elle, je suis sûr que c'est pas Tony son prénom... :-)

Message n° 4104801, posté à 21:11 le 11/08/2015  
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Batefer
namster a dit
le 11/08/2015 à 09:00
:

Tiens c'est marrant, je lis ailleurs pourtant que certains imaginent déjà que cette saison sera érigée au statut de culte à la télévision dans quelques années... Comme quoi.
Je n'ai rien lu de tel nulle part. Les critiques américains comme français que je lis sont tous vent debout contre cette saison, le disent avec des arguments, et sont approuvés dans les commentaires. Et non, ce ne sont pas des bloggers de 23 ans.
Ça ne veut rien dire d'accord, la majorité peut avoir tort. Mais elle n'est pas sans arguments, je pense qu'il y en a eu suffisamment dans tous les topics de cette saison.
namster a dit
le 11/08/2015 à 09:00
:

Donc ils se seraient fait chier à creuser la tombe que pour le petit effet et lui foutre la pétoche ? Dans les deux cas, je pense pas que premièrement, ils étaient à 1 km du début de ce désert et près d'une station service et que deuxièmement, il se peut que le coup du costume ait été monté depuis le début par les mexicains pour le tuer, en fait. Mais si, ils en avaient l'intention en tout cas, je t'assure.
Je n'en suis pas du tout persuadé désolé. Il n'y a rien qui l'indique clairement. Ils ont creusé une tombe oui, et alors ? Ça s'appelle l'intimidation, le bluff. Une fois qu'il leur a donné du cash, ils ont renoncé à le tuer, comme on le voit clairement quand ils reviennent à leurs voitures. Ils sont presque dedans quand c'est Frank, et son orgueil démesuré, qui les fait se retourner pour exiger qu'ils le ramènent. Evidemment ils ne se démontent pas, le ton monte et il finit planté. Evidemment. Je lis la scène comme ça, libre à toi de la lire autrement, mais c'est tout sauf clair, comme l'ensemble du scénario de cette saison.
namster a dit
le 11/08/2015 à 09:00
:

Mais il était poursuivi par Burris, sûrement le plus gros fils de pute de cette saison après le fils Chessani, et 4 mercenaires sanguinaires de l'ancien régiment de Woodrugh, dont on sait qu'ils ont fait des trucs pas clairs et dégueulasses dans le passé. Tu crois vraiment que ces gars allaient le laisser tranquille si il allait se poser dans un parc ou dans un hôtel en ville ? Malgré toutes ses « compétences », jamais il n'aurait pu s'en sortir. Même en public, il suffisait à Burris de sortir la carte flic et le faire arrêter car il était recherché par toutes les polices... Et Ray me semblait pas être le genre de gars à partir gentiment menotté aussi. Bref, tu as beau tourner ça sous tout les angles, pour moi il n'avait vraiment aucune issue.
Il aurait pu faire profil bas, se planquer pendant un bon moment, une semaine ou plusieurs, qu'est-ce qui pressait ? Il aurait pu rejoindre Ani n'importe quand, prendre un autre bateau, retourner à la planque du bar, s'éloigner de LA, plein de possibilités. Mais non, il tombe de lui-même dans un piège qu'il se tend. Oui c'est du suicide parce que c'est sans doute son caractère, mais c'est totalement incohérent avec l'espoir qui semble l'illuminer juste quelques instants avant quand il parle à Ani au téléphone : il lui sourit bon sang ! On ne l'a jamais vu sourire de la saison, là il reprend enfin un poil goût à la vie, il vient de se rendre compte que son fils le respecte finalement, et boum, il décide finalement d'en finir en fanfare ? Son message était tellement important qu'il l'a envoyé en courant, mais n'importe quoi. Comme si il n'aurait pas pu le faire en se cachant quelque part. Bref, il n'avait peut-être pas d'issue à terme, et encore, mais il a agi aussi stupidement que Frank, deux fins pourries pour ces deux persos. Clairement Pizzolatto avait décidé que tout le monde ou presque devait crever (tous les hommes, pas les femmes, y'a-t-il un message ? je ne sais pas), mais sans avoir proprement préparé le terrain pour ça. Ça n'a aucune cohérence et leurs comportements aux uns comme aux autres n'ont aucune logique, je regrette.
Bref on n'est pas d'accord, on ne le sera jamais. MAIS je te remercie d'avoir répondu avec courtoisie. Contrairement à...

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4104804, posté à 21:29 le 11/08/2015  
+1.47
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Batefer
Medieval a dit
le 11/08/2015 à 18:58
:

Mais si, Apo, désolé, ça change tout sur un point : quel crédit apporter à ton analyse ? C'est comme le batefer qui ne voit pas que la tombe est déjà creusée dans le désert. Vous ne bitez rien et vous venez sur vos grands chevaux nous expliquer à quel point cette série est merdique. Je ne vais pas reprendre l'argumentaire de nam, il a démonté TOUS tes points. On dirait des blatringues devant un Soulage déclarant pompeusement qu'ils en font 10 tous les matins avant le petit déjeuner. Le point qui me gonfle le plus c'est quand même votre désir absolu que ce soit de la merde. Vous êtes enkystés dans cette pause. Pendant sept zodes c'est trop noir, d'un coup (alors que ça reste noir, hein, ils sont quand même morts) le fait que le fils soit bien de Ray, c'est trop rose. À se pendre !
Celui qui monte sur ses grands chevaux c'est toi et personne d'autre. Ça va pas bien ?
Relis mon interprétation de la scène de Frank dans le désert au-dessus et démontre-moi ou j'ai tort sans prendre tes grands airs et on pourra discuter.
Je n'avais en aucun cas décidé que je n'aimerais pas la saison, ça s'est fait comme ça c'est tout. Tu nous accordes d'avoir un minimum de personnalité et de jugement critique quand même ? Tu nous penses vraiments assez cons pour critiquer alors qu'au fond, on ne le pense pas vraiment ? Pour qui tu nous prends ? Et pour qui tu te prends ?
Tu n'as RIEN compris toi-même à ce que signifie la révélation que le fils de Ray est bien son fils. C'est pas "rose", au contraire ! Ça rend le tout encore plus noir et déprimant : il est mort sans savoir que son fils était vraiment le sien alors que ça le rongeait depuis toujours. Et son fils est donc orphelin de père maintenant, tu parles d'une fin heureuse. Oui c'est déprimant au possible, et je suis persuadé que Pizzolatto l'a écrite ainsi en réaction à ceux qui trouvaient que la fin de la première saison était trop facile puisque les deux héros s'en sortent. Là il a voulu aller dans la direction opposée, mais il a carrément poussé le bouchon trop loin.
Et s'il te plaît, ne fais pas comme si on était deux ou trois hurluberlus à ne pas avoir aimé la saison, contre le reste du monde qui l'a adorée parce que la proportion est plutôt dans l'autre sens. Il n'y a vraiment qu'ici que je vois tant de véhémence à en défendre les défauts les plus évidents, et avec une telle mauvaise foi. Arrête un peu de vouer un culte à Saint Pizzolatto "L'Intouchable", et ouvre les yeux. Tu as adoré la saison grand bien te fasse, mais souffre que ce soit loin d'être le cas de tout le monde, essaye calmement de comprendre pourquoi et admets que ses défauts, quand tu es prêt à passer outre, sont rédhibitoires pour certains. Il en faut pour tout le monde.
Medieval a dit
le 11/08/2015 à 20:40
:

T'as un peu placé le curseur au max dès le 1er poste du topic, non ?
Et il t'a insulté personnellement ? Non, c'est toi qui est parti en vrille. C'est quand même incroyable que le ton soit quasi systématiquement monté dans chaque topic de la saison à cause des "pro" qui ne supportent pas qu'on critique la série. On a quand même le droit non ? Si tu n'es pas capable d'en débattre et d'apporter des arguments sans attaques personnelles, abstiens-toi la prochaine fois, on ne s'en portera que mieux.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4104842, posté à 00:46 le 12/08/2015  
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Barks
Concernant Frank, le coup du costume est parfait. Il y a a la fois sa fierté de par rentrer a poil et que les diamants de 3,5 millions sont dedans. Par contre, je me rappelle dans l'épisode précédent, Frank dit a Ray : on a changé toutes les voitures... et la les mexicains le trouve facilement au feu...Clairement Vince Vaughn et son personnage au dessus du lot.
Sinon la mort de Ray est un peu dégeu. Le coup d'aller voir son fils, c'est complètement débile.

Message n° 4104844, posté à 01:38 le 12/08/2015  
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Baje
Barks a dit
le 12/08/2015 à 00:46
:

Sinon la mort de Ray est un peu dégeu. Le coup d'aller voir son fils, c'est complètement débile.
Attention, on va dire que t'es sans coeur !

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4104846, posté à 02:22 le 12/08/2015  
+3.18
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wunto
Quel final, mes aïeux, quel final ! Bon, je vous la fais courte, j'ai adoré. Super beau.
Juste pour pas qu'on se quitte sur une patte... J'y avais pensé lorsque le nom est prononcé pour la première fois, dans l'épisode 7, je crois, mais j'ai pas osé en parler pour pas qu'on me jette des pierres en me disant que je me tirais des plans sur la comète et d'aller me faire enculer avec mes références de merde. Donc. Les deux gamins s'appellent Osterman. Et c'est évidemment un clin d'oeil au dernier film de Sam Peckinpah, The Osterman Weekend. Enfin, pour être plus précis, ça devient évident dans ce dernier épisode. En effet, le doute n'est plus vraiment permis : lorsque Ray et Ani visitent l'appartement des Osterman, on peut voir au mur l'affiche de Bring Me the Head of Alfredo Garcia*, autre film de Peckinpah (et accessoirement un de mes films préférés). Et donc, pour ceux qui ne connaissent pas la carrière parfois un peu erratique et riche en démêlés avec les studios de ce grand cinéaste américain à l'oeuvre violente et très sombre, peu amène envers l'humanité, voire totalement nihiliste, The Osterman Weekend est considéré comme un film raté, mais surtout est réputé pour être doté d'une intrigue particulièrement incompréhensible (en fait, c'est hyper cool, je vous le recommande chaudement). Outre le clin d'oeil appréciable au maître, on peut bien sûr voir le Piz' se foutre par anticipation de la gueule des détracteurs de cette nouvelle saison (on le sait chafoin). Chapeau, bonhomme.
D'ailleurs, c'est aussi assez éclairant par rapport à l'école dans laquelle on doit situer le Piz' et ses influences. Je pense à l'écrivain Rudy Wurlitzer, scénariste de Peckinpah sur Pat Garrett & Billy the Kid et qui a d'ailleurs écrit un roman, Lent fondu au noir, dont l'un des personnages est inspiré par le cinéaste. Bref, ce Wurlitzer a écrit un beau roman, Zebulon (qui a d'ailleurs inspiré plus ou moins Jarmusch pour son Dead Man), dans lequel le héros meurt dans les premières pages, mais est en quelque sorte condamné à errer tel un fantôme jusqu'à ce qu'il "trouve" sa fin. Toi, tu ne sais pas que Zebulon est un fantôme, tu le perçois petit à petit au cours de ta lecture. J'aime bien voir le personnage de Ray comme une réminiscence de ce processus. Il est en quelque sorte bien mort à la fin du deuxième épisode, il habite les suivants tel une espèce de spectre, son père annonçant déjà sa "vraie" mort. Mais bon, je suis bien défoncé, là, aussi, j'avoue.
Et sinon, le chapeau de Bezzerides à la fin... Génial.
*
 [x]

Message n° 4104863, posté à 09:10 le 12/08/2015  
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Apocalypse25
Pas fait gaffe au poster, mais le nom Osterman avait fait tilt...

Message n° 4104905, posté à 14:23 le 12/08/2015  
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Mrromain
Déçu, trop fouillis, j'ai eu de l'empathie que pour Farrell, tout est survolé, rien n'est approfondi, genre le fonctionnement du clan Chessani et ses luttes intestines, zappées. En fait presque tout est zappé (l'homosexualité de Woodrugh, l'enfance de Bezzerides, les luttes de pouvoirs, l'enquête, la hiérarchie des corrompus, etc). Ca reste une bonne série, surement une des seules qui m'ait fait kiffer cette année, mais on est loin de la magie de la saison 1.
J'espère qu'ils rattraperont le coup pour la S3. tant au niveau du casting (pas aimé Vaughn ni sa femme, et Woodrugh trop inégal et effacé, par contre j'ai bien aimé les flics pourris, Farrell et McAdams) que de la réal et du scénar.

Message n° 4104932, posté à 16:43 le 12/08/2015  
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Baje
McAdams c'est une ripoux ?

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4104935, posté à 16:53 le 12/08/2015  
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Mrromain
Baje a dit
le 12/08/2015 à 16:43
:

McAdams c'est une ripoux ?
Non, j'ai bien aimé les flics ripoux (Holloway et l'autre dont j'ai zappé le nom) ET Farrell/McAdams.

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