: La série résout le seul problème du cinéma, le manque de temps. Pour développer des personnages, des histoires, ou que sais-je.
Bien sûr. Mais c'est comme si tu disais "hm, le caviar et les tacos, c'est bon, si je faisais des tacos au caviar ?".
Je suis pas franchement un furieux des contraintes, mais il faut néanmoins qu'il en demeure quelques unes, parce que sinon, tu fais n'importe quoi. Tu peux aussi t'amuser à vendre un jeu vidéo en vantant l'expérience cinématographique. Sauf que 99,99 % des cas, ça fait des jeux de merde et du cinéma de merde, parce qu'ils ne respectent les contraintes, ou plutôt les principes constitutifs, d'aucun des deux supports/médias/genre, appelle-le comme tu veux.
Message n° 4087257, posté par Finally à 16:30 le 07/06/2015
: Ben non. C'est nivèlement par le bas ce système. Comme t'as tout de dispo direct, t'es tenté de tout regarder. Mais une vraie, une vraie bonne série, chaque épisode doit être pris indépendamment. Et il doit non seulement participer au développement et à l'évolution de la série mais il doit être intéressant ponctuellement dans ce que l'épisode va aborder lui tout seul. Il y avait d'ailleurs un très bon article à ce sujet sur la série de courses hippiques de HBO dont j'ai oublié le nom. Un épisode ne doit pas être pris dans un tout mais d'abord seul.
Mais oui, et peu important que ce soit une histoire unique ou une série de loners, j'ai envie de dire.
D'ailleurs, la plupart des types qui viennent du ciné et qui font des séries (Scorsese ou Lynch par exemple, mais bien d'autres) le respectent très bien sans que ça les empêche d'apporter quelque chose d'inédit au genre.
*édité à 16:31 le 07/06/2015
Message n° 4087258, posté par Pliskin à 16:32 le 07/06/2015
: Je ne sais pas si tu confonds pas durée et structure narrative.
Non non. De toute façon, y a personne d'assez fou pour mater les 12 épisodes d'une traite. Enfin, je le suis certainement pas en tout cas.
Bien sûr que l'épisode est une unité fondamentale dans la structure de la série.Ça ne change rien à ce que je disais. C'est un long film avec 12 chapitres si tu préfères une meilleure analogie.
Bien sûr que tu peux considérer l'épisode en tant que tel, mais faut pas oublier que le but premier est de fournir une bonne série, pas un bon épisode.Si y a besoin de sacrifier quelque chose de l'épisode pour un payoff ultérieur, et bah faut le faire sans remords.
-- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 16:34 le 07/06/2015
Message n° 4087260, posté par Finally à 16:35 le 07/06/2015
Sinon, ça n'a choqué personne l'histoire du gamin qui se fait shooter ?
Genre t'arrives dans un hosto : "ah non, ici, on ne traite pas les blessures par balles sur les enfants de 12 ans. - Pourquoi ? Par manque de moyens techniques ? De personnels ? - Non, on l'a juste décidé."
Et ensuite : "D'accord, puisque vous m'êtes sympathique, je vais moi, infirmière, faire en sorte qu'en deux secondes on remette en cause les règles strictes de cet hôpital échappé de l'Allemagne nazie par un trou dimensionnel pour soigner cet enfant de 12 ans."
Et enfin : "Si vous voulez mon avis, on aurait dû laisser cet enfant mourir. J'espère que vous le regretterez pas quand il tuera un flic dans quatre ans."
Ouais, mais bien sûr.
Ah oui, sinon, je me suis spoilé quoi sur les personnages ? Je n'arrive pas à savoir, tout ce qui est écrit, on l'apprend dans le pilot.
Message n° 4087262, posté par shibbyshibby à 16:37 le 07/06/2015
: Bien sûr que tu peux considérer l'épisode en tant que tel, mais faut pas oublier que le but premier est de fournir une bonne série, pas un bon épisode.Si y a besoin de sacrifier quelque chose de l'épisode pour un payoff ultérieur, et bah faut le faire sans remords.
T'as donc rien compris à ce qu'était une série. Si l'épisode ne sert pas ou est pourri, pourquoi le faire ? Un épisode doit être bon par lui-même. Et une série ne peut être bonne si elle t'inflige des mauvais épisodes. Ou alors, il faut avoir une mémoire sélective.
Message n° 4087263, posté par Pliskin à 16:39 le 07/06/2015
: Bien sûr que l'épisode est une unité fondamentale dans la structure de la série.Ça ne change rien à ce que je disais. C'est un long film avec 12 chapitres si tu préfères une meilleure analogie.
: Bien sûr que tu peux considérer l'épisode en tant que tel, mais faut pas oublier que le but premier est de fournir une bonne série, pas un bon épisode.Si y a besoin de sacrifier quelque chose de l'épisode pour un payoff ultérieur, et bah faut le faire sans remords.
Ah oui. C'est bien de bousculer un peu tout ce classicisme, je trouve aussi.
Plus sérieusement :
- Si l'histoire est construite sans pause, c'est comme regarder un film de 2h en trois fois sur une semaine. Et n'appelle pas ça un "chapitrage".
- Et tu ne peux pas offrir une bonne série si tu n'as bon de bons épisodes... Je sais pas comment ça s'appellerait, mais sûrement pas une série.
Enfin, mais je sais pas, regarde les deux autres séries netflix cette année, Daredevil et Bloodlines : ils intègrent cet idée de "changement de mode de consommation" mais sans pour autant se permettre n'importe quoi, ça reste des épisodes uniques à chaque fois. Si c'est comme ça, c'est pour une question de fluidité pour le spectateur, afin qu'on puisse suivre sans s'épuiser vainement.
Message n° 4087265, posté par Pliskin à 16:42 le 07/06/2015
: Enfin, mais je sais pas, regarde les deux autres séries netflix cette année, Daredevil et Bloodlines : ils intègrent cet idée de "changement de mode de consommation" mais sans pour autant se permettre n'importe quoi, ça reste des épisodes uniques à chaque fois. Si c'est comme ça, c'est pour une question de fluidité pour le spectateur, afin qu'on puisse suivre sans s'épuiser vainement.
Je serais incapables de parler d'épisodes uniques pour Bloodline.Daredevil, certainement. Mais Bloodline, j'en serai incapable. Pour moi, c'est une seule saison.
-- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4087266, posté par Bbsiocnarf à 16:43 le 07/06/2015
: Ou faut aimer les clichés pourris. Parce qu'après 3 épisodes, c'est la même mirde.
Tu exagères, les personnages ne sont pas si clichés que ça. Et de toute façon, on peut faire une bonne série avec des personnages cliché. Peut-être pas un chef d'oeuvre mais une bonne série quand même.
: Non non. De toute façon, y a personne d'assez fou pour mater les 12 épisodes d'une traite. Enfin, je le suis certainement pas en tout cas.
Ben si, moi, en deux jours, mais comme je le fait pour bcp de série en ce moment, car c'est la période creuse de juin. Après, je vais enchainer sur Daredevil.
: Vu la course contre-la-montre que certains ont l'air de se lancer ici...
Portnawak, c'est pas de la course contre la montre, tout le monde a déjà marathoné une série. D'autant plus une série de 12 épisodes. Je ne vois pas quel est le souci.
-- -= Lok & NorBAC & Strike Team: Our Gang & La Fabrique =- -= Showtime: The Best Shit on TV =- -= I am here because of Ashley. =- www.subfactory.fr
Message n° 4087268, posté par Finally à 16:44 le 07/06/2015
: Tu exagères, les personnages ne sont pas si clichés que ça. Et de toute façon, on peut faire une bonne série avec des personnages cliché. Peut-être pas un chef d'oeuvre mais une bonne série quand même.
Pas quand ils sont définis par rien d'autre que leurs stéréotypes.
Message n° 4087273, posté par Pliskin à 16:48 le 07/06/2015
: Tu exagères, les personnages ne sont pas si clichés que ça. Et de toute façon, on peut faire une bonne série avec des personnages cliché. Peut-être pas un chef d'oeuvre mais une bonne série quand même.
Oui mais il faut que ce soit au minimum bien interprété et plutôt bien écrit. Exemple, Bloodline. L'interprétation fait que c'est une bonne série. Mai juste bonne, pas très bonne.
: Portnawak, c'est pas de la course contre la montre, tout le monde a déjà marathoné une série. D'autant plus une série de 12 épisodes. Je ne vois pas quel est le souci.
C'est que ça fausse le jugement. En gros, tu vas avoir 2 types de réponses pour le binge watching : les gens qui plus ils regardent des épisodes, plus ils veulent en voir et sont happés par la série et ceux pour qui l'effet est inverse, plus t'en vois, plus tu te lasses.
Message n° 4087278, posté par Finally à 16:54 le 07/06/2015
: C'est que ça fausse le jugement. En gros, tu vas avoir 2 types de réponses pour le binge watching : les gens qui plus ils regardent des épisodes, plus ils veulent en voir et sont happés par la série et ceux pour qui l'effet est inverse, plus t'en vois, plus tu te lasses.
: C'est que ça fausse le jugement. En gros, tu vas avoir 2 types de réponses pour le binge watching : les gens qui plus ils regardent des épisodes, plus ils veulent en voir et sont happés par la série et ceux pour qui l'effet est inverse, plus t'en vois, plus tu te lasses.
Mouais... Fausser le jugement, je n'irais pas jusque là, perso. L'expérience est différente mais tu vois la série dans sa construction narrative de la même manière.
*édité à 16:56 le 07/06/2015
Message n° 4087280, posté par Bbsiocnarf à 16:56 le 07/06/2015
: Pas quand ils sont définis par rien d'autre que leurs stéréotypes.
Je ne trouve pas qu'ils ne sont définis que par leur stéréotype (et en tout cas, les situations qu'ils vivent ne sont pas si stéréotypées * Ou alors, tu considère 90 % de la production cinématographique et télévisuelle bourrée de stéréotypes), mais encore une fois, j'ai 11 épisodes derrière moi, donc, ça joue sans doute.
-- -= Lok & NorBAC & Strike Team: Our Gang & La Fabrique =- -= Showtime: The Best Shit on TV =- -= I am here because of Ashley. =- www.subfactory.fr
Message n° 4087281, posté par NaNaeL à 16:56 le 07/06/2015
: Je serais incapables de parler d'épisodes uniques pour Bloodline.Daredevil, certainement. Mais Bloodline, j'en serai incapable. Pour moi, c'est une seule saison.
Une seule saison constituée d'épisode structurés comme des épisodes de séries à diffusion hebdomadaire.
: Je ne trouve pas qu'ils ne sont définis que par leur stéréotype (et en tout cas, les situations qu'ils vivent ne sont pas si stéréotypées * Ou alors, tu considère 90 % de la production cinématographique et télévisuelle bourrée de stéréotypes), mais encore une fois, j'ai 11 épisodes derrière moi, donc, ça joue sans doute.
Oui. Evidemment. Sauf que là où j'en suis, rien d'autre ne les définit. C'est bien mon problème. Je veux dire, il ne manque plus que le Chinois champion de calcul mental, quoi.
Message n° 4087285, posté par Pliskin à 17:05 le 07/06/2015
: Une seule saison constituée d'épisode structurés comme des épisodes de séries à diffusion hebdomadaire.
Et donc ?Bloodline n'a pas plus d'identité propre pour ses épisodes que Sense8.C'est une structuration propre au medium, mais en vrai, l'histoire en est complètement indépendante.Ça n'empêche pas qu'un épisode soit une unité de structure, oui.Mais franchement, tu leurs aurais demandé de faire 5 épisodes de deux heures au lieu de 10 épisodes d'1 heure, ça aurait changé deux trois petits trucs minimes, mais au fond pas grand chose.
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Message n° 4087286, posté par Pliskin à 17:06 le 07/06/2015
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