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Sujet n°14350 créé le 22/10/2008 à 00:56 par Arrow - Vu 448044 fois par 10451 utilisateurs
   
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Message n° 4062693, posté à 20:21 le 22/03/2015  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 20/03/2015 à 15:08
:

Et je me demande bien pour quelles raisons tu te plains du jeu de l'équipe de France ? C'est exactement ce qui mis en place.
Attention, je ne dis pas que je suis fana de Dusautoir et de son style. J'essaie juste d'expliquer qu'au vu du système basé sur la défense voulu par les coachs, son profil est intéressant (était plutôt). Est-ce que c'est le système de jeu qui me plait?Absolument pas. Je préfèrerais voir un Nyanga par exemple, avec un tout autre système de jeu.
Titiyet a dit
le 20/03/2015 à 23:07
:

Bah en fait sur ce que tu as dit, c'est ce qui me chiffonne. Tu fais quoi en attendant ? Soit tu récupères, et c'est con parce que j'ai l'impression que c'est ce que fait Dusautoir en attaque (soit un attaquant de moins), soit tu vas au conteste. Sauf que j'ai vu que de trop rares contests efficace.
Toujours en rapport avec le système de jeu voulu par PSA (c'est une évidence , quand il aligne Dusautoir et LeRoux, c'est pas pour jouer un rugby total , de mouvement, ...). Si tu veux un système de jeu basé sur la défense et les contres (système qui me déplait au plus haut point), il te faut un gars comme lui.
Et là, je ne regrette pas mon voyage en Angleterre! Triple matchs, Bleuets Brighton, puis Bleus et Bleues...j'ai plus de voix, je suis morte, ça va être dur d'aller bosser demain...mais pour CE MATCH de dingue, le pied total, je ne regrette pour rien au monde d'y être allé.
Et je vous rassure, je préfère voir l'EDF comme ça, quitte à perdre de 20points, que celui du WE dernier avec une victoire de presque 30points.

*édité à 20:22 le 22/03/2015
Message n° 4062725, posté à 23:02 le 22/03/2015  
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shibbyshibby
Titiyet a dit
le 22/03/2015 à 18:44
:

Sur la version papier ou net?
Papier.

Message n° 4062769, posté à 08:33 le 23/03/2015  
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jumisao
Titiyet a dit
le 20/03/2015 à 23:07
:

Bah en fait sur ce que tu as dit, c'est ce qui me chiffonne. Tu fais quoi en attendant ? Soit tu récupères, et c'est con parce que j'ai l'impression que c'est ce que fait Dusautoir en attaque (soit un attaquant de moins), soit tu vas au conteste. Sauf que j'ai vu que de trop rares contests efficace.
Merde, Je me rends compte que j'ai du supprimer une partie de ma réponse dans mon dernier post sans m'en apercevoir.
Je réitère:
Quand t'as un joueur qui s'occupe de plaquer à tour de bras, te permettant de t'économiser un peu, tu peux simplement conserver ton énergie pour:
- soit pour venir au contest (si tu vois que l'adversaire est lent au soutien, par exemple),
- soit venir faire chier l'adversaire en poussant les joueurs formant le ruck sans forcément le faire pour récupérer la gonfle mais simplement pour ralentir la sortie de balle permettant à tes coéquipiers de se replacer en défense,
- soit juste se replacer dans la ligne, attendre, et avoir l'énergie nécessaire en cas de contre pour aller le plus loin possible; ou simplement avoir de l'énergie à en revendre quand ton équipe attaque, donc capacité à avancer à l'impact, soutien rapide, ... (genre Debaty et son soutien à Noa à la 60eme. S'il avait encore l'énergie pour y être, et pour avancer sur pas mal d'impact, c'est aussi parce qu'il n'a pas eu à se démener en défense, en comparaison par exemple, avec Marler, qui s'est concentré sur le travail défensif (de bien belle manière) mais qui n'a rien apporté offensivement. )
Après, tout ça , c'est le principe. ça a l'inconvénient effectivement d'être à 14 en attaque, d'un autre côté, ça veut aussi dire que t'as 14 gus qui sont concentrés sur ce point là, qui ne perdent pas leur énergie en défense, et donc qui peuvent avoir plus d'énergie que l'adversaire qui aura plaqué 2 fois plus. Car, je confirme avec ma propre expérience, quand je jouais un match où je devais plaquer et attaquer, j'avançais moins vite, moins loin, je franchissais moins, ... à la 60eme que quand ma coéquipière jouait et s'occupait de plaquer à tour de bras, me permettant de m'économiser quand même pas mal.
Attention, je me répète, je ne fais qu'expliquer, je ne dis pas que c'est le système de jeu que j'aime le plus et que je veux forcément voir pour l'EDF. Je suis juste dans l'explication du pourquoi Dusautoir joue encore et encore. Lièvremont puis PSA ont voulu un système basé sur la défense et les contres. Et dans ce cas, un mec comme lui est nécessaire.

Message n° 4062836, posté à 14:26 le 23/03/2015  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 23/03/2015 à 08:33
:

Je réitère:
Quand t'as un joueur qui s'occupe de plaquer à tour de bras, te permettant de t'économiser un peu, tu peux simplement conserver ton énergie pour:
- soit pour venir au contest (si tu vois que l'adversaire est lent au soutien, par exemple),
- soit venir faire chier l'adversaire en poussant les joueurs formant le ruck sans forcément le faire pour récupérer la gonfle mais simplement pour ralentir la sortie de balle permettant à tes coéquipiers de se replacer en défense,
- soit juste se replacer dans la ligne, attendre, et avoir l'énergie nécessaire en cas de contre pour aller le plus loin possible; ou simplement avoir de l'énergie à en revendre quand ton équipe attaque, donc capacité à avancer à l'impact, soutien rapide, ... (genre Debaty et son soutien à Noa à la 60eme. S'il avait encore l'énergie pour y être, et pour avancer sur pas mal d'impact, c'est aussi parce qu'il n'a pas eu à se démener en défense, en comparaison par exemple, avec Marler, qui s'est concentré sur le travail défensif (de bien belle manière) mais qui n'a rien apporté offensivement. )
À moins qu'il ait des super pouvoirs, ça implique aussi que les adversaires soient complètement idiots et jouent systématiquement dans sa zone.
jumisao a dit
le 23/03/2015 à 08:33
:

Attention, je me répète, je ne fais qu'expliquer, je ne dis pas que c'est le système de jeu que j'aime le plus et que je veux forcément voir pour l'EDF. Je suis juste dans l'explication du pourquoi Dusautoir joue encore et encore. Lièvremont puis PSA ont voulu un système basé sur la défense et les contres. Et dans ce cas, un mec comme lui est nécessaire.
Comme on a pu le voir samedi. Un rythme très élevé et il avait l'air d'un grand-père sur le terrain. Il coûte juste 2 essais.

Message n° 4063127, posté à 08:11 le 24/03/2015  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 23/03/2015 à 14:26
:

Comme on a pu le voir samedi. Un rythme très élevé et il avait l'air d'un grand-père sur le terrain. Il coûte juste 2 essais.
Je sais. Et je ne dis pas le contraire. Et je ne dis pas non plus que si moi j'étais coach de l'EDF, il serait sur la feuille de match, ou même dans le groupe tout simplement. Je cherche juste à expliquer ses sélections avec PSA.
Pour me comprendre, je vais aller plus loin:
Quand PSA prend Maestri, Papé, LeRoux, Dusautoir, Doussain à une époque, Talès, Bastareaud, Fofana, Chouly en 8, Picamoles avant, Huget etc.... ce n'est pas parce qu'il veut baser le jeu de l'EDF sur l'évitement, sur la construction offensive, avec des passe à foison, jeu collectif, sur la vitesse d'exécution, ... Non, il a toujours voulu baser l'équipe sur la défense, prioritaire, le jeu à une passe, le boum-boum rentre dedans + exploits individuels. Donc, il sélectionne les joueurs en fonction du système qu'il veut.
Alors, la défense a pris l'eau samedi en effet. Je reste persuadée que PSA va voir surtout une chose. Ben qu'en 4 tournois, la défense n'a pris l'eau qu'une fois véritablement au 6nations, le tout dans un match super ouvert, où les anglais ont mis un rythme de dingue, ce qui n'arrive qu'une fois tous les 36 du mois. Ce n'est donc pas maintenant qu'il va changer la donne, prendre d'autres joueurs, capables de bien mieux offensivement (malheureusement, encore une fois). Et surtout, je suis persuadée qu'il va leur faire une préparation de folie.

*édité à 08:12 le 24/03/2015
Message n° 4063220, posté à 13:54 le 24/03/2015  
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shibbyshibby
Et les autres vont se rouler les pouces, c'est ça ?
Dernière Coupe du Monde, on perd face aux tongiens et si un seul de leurs joueurs avaient eu un demi-cerveau, on sortait même pas des poules. On bat les gallois qui jouent en infériorité numérique plus d'une heure uniquement grâce au jour sans de leurs buteurs et après s'être fait dévorer.
Les anglais, les gallois ou les australiens mettront beaucoup de rythme s'ils nous jouent car ils savent qu'ils augmentent considérablement leur pourcentage de victoire contre nous ainsi.
Le doux rêve de la préparation qui effacera tout et mettra les joueurs à niveau n'a eu pour l'instant qu'un seul résultat : seule grosse nation à ne jamais avoir remporté la Coupe du Monde.

Message n° 4063327, posté à 19:41 le 24/03/2015  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 24/03/2015 à 13:54
:

Et les autres vont se rouler les pouces, c'est ça ?
Une bonne fois pour toute: Mais pas du tout...j'explique ce qui , à mon avis, doit être dans la tête de PSA pour qu'il s'obstine à sélectionner certains et à zapper d'autres. Pas que je suis d'accord avec ses choix.
J'en reviens à un exemple concret, parce que je le connais vraiment bien (sportivement parlant): Doussain. C'est l'un des pires 9 que j'ai pu voir ces dernières années. Il a tout les défauts possibles du 9 moderne: lenteur et pauvre techniquement au pied comme à la main pour n'en donner que 2 (et depuis toujours, même en espoir à Toulouse, c'était déjà le cas). D'un autre côté, c'est un gros défenseur, une sorte de 10eme avant. J'ose quand même espérer que PSA avait remarqué que Doussain n'était pas un 9 rapide, précis, genre Murray ou Youngs. J'ai plein de reproches à mettre sur PSA , mais je ne pense pas qu'il soit aveugle tout de même.
D'où le fait que j'en arrive toujours à la même conclusion: PSA veut un système de jeu bien précis (bon, pas bon, horrible, à chacun de voir. mon choix est fait), il teste pas loin de 90 joueurs en 4ans, et ne conserve que ceux qui collent à son système. Et ensuite, il compte sur la préparation pour véritablement créer des automatismes, "durcir" les gars qu'il aura pris.
shibbyshibby a dit
le 24/03/2015 à 13:54
:

Le doux rêve de la préparation qui effacera tout et mettra les joueurs à niveau n'a eu pour l'instant qu'un seul résultat : seule grosse nation à ne jamais avoir remporté la Coupe du Monde.
Je suis en partie d'accord. Sur le principe, les autres aussi ont toujours eu des préparations, donc c'est idiot de penser que ya que nous qui allons s'améliorer avec ces 3 mois.
Cependant, dire qu'on est la seule nation majeure à n'avoir jamais gagné la CDM, c'est vite oublier le vol manifeste des Sud Af chez eux sur plusieurs matchs dont le notre, et les contestations importantes sur la CDM 87 et 2011. C'est aussi oublier que bien que la France soit dans le top10 des meilleures nations au monde, ces 30 dernières années, on n'a jamais été LA meilleure nation mondiale. Dans le meilleur des cas, il me semble que le mieux qu'on ait fait , c'était 3eme, et ça correspond à notre niveau ces 30 dernières années.

*édité à 19:43 le 24/03/2015
Message n° 4063412, posté à 01:41 le 25/03/2015  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 24/03/2015 à 19:41
:

Une bonne fois pour toute: Mais pas du tout...j'explique ce qui , à mon avis, doit être dans la tête de PSA pour qu'il s'obstine à sélectionner certains et à zapper d'autres. Pas que je suis d'accord avec ses choix.
Ça, c'est PSA peut-être :
jumisao a dit
le 24/03/2015 à 08:11
:

Et surtout, je suis persuadée qu'il va leur faire une préparation de folie.
Il est sacrément pas doué en français dans ce cas.
jumisao a dit
le 24/03/2015 à 19:41
:

shibbyshibby a dit
le 24/03/2015 à 13:54
:

Le doux rêve de la préparation qui effacera tout et mettra les joueurs à niveau n'a eu pour l'instant qu'un seul résultat : seule grosse nation à ne jamais avoir remporté la Coupe du Monde.

Je suis en partie d'accord. Sur le principe, les autres aussi ont toujours eu des préparations, donc c'est idiot de penser que ya que nous qui allons s'améliorer avec ces 3 mois.
Cependant, dire qu'on est la seule nation majeure à n'avoir jamais gagné la CDM, c'est vite oublier le vol manifeste des Sud Af chez eux sur plusieurs matchs dont le notre, et les contestations importantes sur la CDM 87 et 2011. C'est aussi oublier que bien que la France soit dans le top10 des meilleures nations au monde, ces 30 dernières années, on n'a jamais été LA meilleure nation mondiale. Dans le meilleur des cas, il me semble que le mieux qu'on ait fait , c'était 3eme, et ça correspond à notre niveau ces 30 dernières années.
Sauf que toutes les Coupes du Monde n'ont pas été gagnées par la première équipe au classement IRB. Et que le meilleur intrinsèquement ne gagne pas forcément, c'est valable dans tous les sports.

*édité à 01:42 le 25/03/2015
Message n° 4063455, posté à 08:48 le 25/03/2015  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 25/03/2015 à 01:41
:

Ça, c'est PSA peut-être :
ça veut simplement dire "je suis persuadée qu'il envisage de leur faire faire une préparation de dingue, en mode commando". Me semblait avoir été suffisemment claire le reste du temps pour qu'on comprenne que ça ne me convient pas, que les choix de PSA ne me conviennent pas, que le plan de PSA ne me convient pas, et que j'arrive juste à expliquer son plan.
shibbyshibby a dit
le 25/03/2015 à 01:41
:

Sauf que toutes les Coupes du Monde n'ont pas été gagnées par la première équipe au classement IRB. Et que le meilleur intrinsèquement ne gagne pas forcément, c'est valable dans tous les sports.
Désolé Shibby de t'apprendre que le rugby ne peut pas être comparé à d'autres sports. Pourquoi? Parce que dans les autres sports, le 20eme, le 50eme, le 100eme même mondial peut gagner contre le meilleur. Chose que tu ne verras JAMAIS au rugby. Déjà rien qu'entre le 1er et le 10eme, sur 100 matchs, le 10eme en gagnera maxi 1. Entre le 5eme et le 1er, maxi 10 victoires pour 90 défaites pour le 5eme. En foot, un club de National peut gagner contre un club de L1. ça n'est pas possible en rugby, même dans un jour sans pour la meilleure équipe.

Message n° 4063520, posté à 14:50 le 25/03/2015  
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Titiyet
En même temps, a part l'afs 1995 qui je crois n'était pas très bien classé, toutes les cdm se sont partagées dans le top 4 non?

Message n° 4063531, posté à 16:10 le 25/03/2015  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 25/03/2015 à 08:48
:

Désolé Shibby de t'apprendre que le rugby ne peut pas être comparé à d'autres sports.
Ben si, il peut même être comparé au foot, seul sport universel. La Coupe du Monde est réservée à une poignée d'équipes mais c'est pas toujours la meilleure qui gagne.
jumisao a dit
le 25/03/2015 à 08:48
:

Parce que dans les autres sports, le 20eme, le 50eme, le 100eme même mondial peut gagner contre le meilleur.
Tu dois vachement t'intéresser aux autres sports pour dire ça.

*édité à 16:12 le 25/03/2015
Message n° 4063563, posté à 18:18 le 25/03/2015  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 25/03/2015 à 16:10
:

Ben si, il peut même être comparé au foot, seul sport universel. La Coupe du Monde est réservée à une poignée d'équipes mais c'est pas toujours la meilleure qui gagne.
Comparer foot rugby? Mouais, avec des pincettes alors. En rugby, c'est toujours l'une des 3 meilleures qui a gagné une CDM, à l'exception de 95, et ce n'est pas pour rien. Sur un match, oui, il est possible pour une équipe classée 7eme de battre celle classée 2eme. Mais sur une série de 7 matchs, avec plusieurs matchs contre meilleur qu'elle, ça n'est jamais arrivé et c'est pas prêt d'arriver.
shibbyshibby a dit
le 25/03/2015 à 16:10
:

Tu dois vachement t'intéresser aux autres sports pour dire ça.
Suffisemment pour avoir vu des résultats plus que surprises en foot, basket, volley .... La grèce qui gagne une coupe d'europe en foot, c'est le genre de truc qui n'arrivera jamais en rugby. Carquefou, le petit poucet, qui gagne contre Marseille club de L1, là aussi c'est le genre de choses qui n'arrivera jamais en rugby. Une nation style Iles Féroé qui s'impose contre la Grèce, c'est possible en foot. Impossible au rugby. La meilleure nation en foot peut très bien ne pas atomiser la 100 mondiale. En rugby, la Nouvelle Zélande atomisera toujours la 20eme mondiale.

Message n° 4063577, posté à 19:00 le 25/03/2015  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 25/03/2015 à 18:18
:

shibbyshibby a dit
le 25/03/2015 à 16:10
:

Tu dois vachement t'intéresser aux autres sports pour dire ça.
Suffisemment pour avoir vu des résultats plus que surprises en foot, basket, volley .... La grèce qui gagne une coupe d'europe en foot, c'est le genre de truc qui n'arrivera jamais en rugby. Carquefou, le petit poucet, qui gagne contre Marseille club de L1, là aussi c'est le genre de choses qui n'arrivera jamais en rugby. Une nation style Iles Féroé qui s'impose contre la Grèce, c'est possible en foot. Impossible au rugby. La meilleure nation en foot peut très bien ne pas atomiser la 100 mondiale. En rugby, la Nouvelle Zélande atomisera toujours la 20eme mondiale.
Et en basket, Team USA atomisera toujours la 20ème nation mondiale. Pareil en hand ou en volley.
Le foot, c'est pas le sport. Et, en plus, c'est un cas exceptionnel du fait de son universalité.

Message n° 4063761, posté à 08:38 le 26/03/2015  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 25/03/2015 à 19:00
:

Et en basket, Team USA atomisera toujours la 20ème nation mondiale. Pareil en hand ou en volley.
Prend la 2eme ou 3eme ou 4eme mondial, quand la 1ere est largement devant les autres. Les boks ou les anglais exploseraient les équipes qui sont classées au delà de la 15e nation. Pas sûre qu'en foot la colombie ou la belgique explose le Mali ou l'Egypte.

Message n° 4063890, posté à 17:03 le 26/03/2015  
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shibbyshibby
D'ailleurs,
shibbyshibby a dit
le 25/03/2015 à 19:00
:

Le foot, c'est pas le sport. Et, en plus, c'est un cas exceptionnel du fait de son universalité.
maf maf maf

Message n° 4064131, posté à 15:57 le 27/03/2015  
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jumisao
question
Bah, d'autres sports alors:
hand
- EDF qui bat difficilement la Tunisie.
- Danemark qui gagne difficilement contre la Macédoine.
ça correspond grosso modo à une rencontre style Boks/Anglais voire même Blacks dans le cas de la France , contre l'Espagne, la Russie ou l'Uruguay en rugby. Ce genre de rencontres se termineraient en raclée. Même l'équipe Ter des Blacks gagnerait haut la main contre ce genre d'équipe.
baseball:
Le japon qui sort dès la phase de poule de la dernière CDM
ça correspondrait à une élimination en poule des boks ou des anglais.
Hockey:
EDF qui gagne contre la Russie et le Canada.
c'est comme si le japon gagnait contre les blacks et les boks.
Des exemples du style, foot et autres sports, ça arrive régulièrement. En rugby, t'as une suprise de temps en temps, mais pas plus. Et certainement pas quand la différence de niveau est assez grande.
CQFD: En rugby, il s'avère que c'est systématiquement l'une des 3 meilleures nations mondiales qui gagne le trophée. La France n'en a jamais fait parti en arrivant à une cdm , sauf en 87 où on échoue en finale contre la meilleure équipe à domicile, qui devait gagner de toute façon.
De mémoire, un statisticien avait calculé la proba pour qu'une nation classée 5eme à 7eme finisse championne du monde. Le nombre était plus que ridiculement bas.

Message n° 4064276, posté à 07:13 le 28/03/2015  
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jumisao
Sur un autre sujet, quelqu'un saurait pourquoi les matchs "3eme choix" sont à 15H et pas 18h30 comme d'habitude? Question con mais qui me trotte dans la tête depuis plusieurs jours.

Message n° 4064440, posté à 17:18 le 28/03/2015  
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Titiyet
Y'a ptet du foot a cette heure la?
Genre choc de ouf, Guingamp Évian...

Message n° 4064471, posté à 19:15 le 28/03/2015  
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jumisao
Titiyet a dit
le 28/03/2015 à 17:18
:

Y'a ptet du foot a cette heure la?
Genre choc de ouf, Guingamp Évian...
Je croyais qu'yavait pas foot du WE.
RCT/ST:
Oh put** les cons, ils m'ont fait pleurer. je suis encore sur le cul de cette victoire. Surtout quand on prend un 18-0. Je pensais qu'on ramenerait une branlée, et des blessés...et on gagne. laugh et avec la manière en prime.

Message n° 4064564, posté à 23:57 le 28/03/2015  
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Titiyet
Je pensait a toi en ayant vu le scorelaugh2

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