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Sujet n°43645 créé le 22/09/2014 à 18:23 par Skynet - Vu 5327 fois par 874 utilisateurs
   
Tags : doctor who (2005)
Pages : 1
Message n° 3989474, posté à 18:23 le 22/09/2014  
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Skynet
Time Heist

Diffusé le : 20/09/2014


 [x]

La Banque de Karabraxos est la banque la plus dangereuse dans tout le cosmos - seul un fou ou génie tenterait de la cambrioler. Heureusement, le Docteur a ces deux qualités. Mais rien, même ce qu’a déjà rencontré le Docteur ne peut les préparer à Teller: une créature d’une puissance terrifiante qui peut discerner la culpabilité.
(thetvdb.com)

Message n° 3989475, posté à 18:23 le 22/09/2014  
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Finally
tchess a dit
le 21/09/2014 à 22:11
:

Aucun commentaire sur l'épisode 5 ?...
Vous n'aimez pas à ce point la nouvelle saison ?
Perso elle me plait bien, notre nouveau docteur prend progressivement ses marques, même si son caractère est bien différent, ce qui n'est à mon sens pas plus mal.
Question histoires, après 3 épisodes sympa (sans plus, mais plaisants quand même - oui, même celui sur Robin des Bois que beaucoup n'ont visiblement pas du tout aimé), j'ai pris beaucoup de plaisir avec l'épisode 4 et encore plus avec le 5. Et comme en plus on évite depuis 3 épisodes le côté systématique du final avec la mystérieuse lady, tout ça me plait plutôt bien.
En fait, j'ai énormément de mal à digérer ce que nous font les scénaristes.
Le scénario du heist tient sur une feuille à rouler. Les à-côtés sont soit un énorme déjà vu, comme les deux créatures isolées - il y a moins d'une saison, avec Clara (Hide), soit de l'anecdotique comme les deux personnages dont j'ai déjà oublié les noms qui servent à faire avancer l'intrigue.
Le plus grave, c'est cette obsession des paradoxes temporels. Comme s'il n'avait aperçu que ça dans le concept de voyage dans le temps. Sans le saisir vraiment, puisque, finalement, à part le super simple à gérer "explosion du tardis", et, ce qui restera comme son seul coup, : Blink, c'est jamais maîtrisé. Justement, j'en parle (parce que mon préféré, c'est The Girl in the Fireplace ^^) car c'est dans cet épisode que réside la compréhension de Moffat du voyage dans le temps : Timey Wimey. A chaque fois qu'il s'attaque à cette problématique (et il le fait souvent, c'est sa véritable obsession après les petites filles tristes), c'est un paradoxe temporel ou un jeu sur le concept de temps et c'est toujours raté (Amy vieillit seule/Rory vieillit seul etc).
Le concept de Timey Wimey peut révéler d'autres choses plus tristes, en fait. On peut l'appliquer à toute son écriture : un emberlificotage de contingences sans véritables enjeux ni frissons. Je ne vais pas refaire ma critique principale sur l'époque de Matt Smith mais on peut la retrouver encore avec cette nouvelle ère. Aucun enjeu ne dépasse le nombril du Docteur ou de sa compagne. On a pu croire un peu au retour d'UNIT avec la fille du Brigadier, mais à sa première apparition (The sign of Three, non ?), la menace n'a aucun enjeu et Amy nous le dit dès le début de l'épisode : This is the time when the Doctor stayed around (ou un truc comme ça ?). On n'aurait pas dû se faire avoir à ce sujet par le 50th (dans lequel elle apparaît d'ailleurs comme au mieux antipathique).
Le fait que presque aucun épisode ne se passe dans le fameux "Modern day London" en est révélateur.
On va aussi bizarrement très rarement dans le passé et si oui, l'élément "alien" n'a aucune cohérence avec l'écriture de l'histoire.
L'escouade d'avion anti grav et l'utilisation de Daleks pendant la WWII n'a aucun impact ? A part le fait qu'il arrive à faire venir Danny Boy et son avion à Demon's Run ? Et à Mercy, franchement ? Ça n'avait aucun sens. C'était simplement pour avoir le plaisir de voir Matt Smith avec un Stetson.
Dans toutes ces incohérences du passé, celles que j'ai le plus de mal à avaler (that's what she said) c'est les créatures du Silence qui sont responsable depuis l'époque des cavernes de l'avancée technologique des homme. Ce qui est déjà bien débile dans la logique de leur plan complètement à la ramasse pour tuer le Docteur. Franchement, si on se rappelle, ils sont allés dans le passé pour permettre à l'humanité d'évoluer jusqu'en 1960 avant de pouvoir mettre River dans un costume d'astronaute après l'avoir envoyée dans un orphelinat abandonné. Ils n'ont pas fait le monde différent de ce qu'il était pour nous de la préhistoire à 1960. Pourquoi ne sont-ils pas retournés directement en 1960 s'ils voulaient tant que ça un costume d'Apollo alors qu'ils ont des capacités technologiques complètement ouf (comme à l'évidence, le voyage dans le temps) ? Et surtout : ils ont disparu après ? On a continué d'avancer comme s'ils étaient toujours là ?
Tu trouves Twelve plutôt cool. De mon côté, je ne reconnais pas la filiation, en fait. Il a quel(s) trait(s) du Docteur ? Quel(s) aspect(s) de son éthique ? Et au-delà, ils ont tous quelque chose en commun les uns avec les autres. Lui, c'est comme si c'était un autre personnage. Et les tentatives des scénaristes pour bien souligner qu'il est super différent, cinglé de manière antipathique, très cynique sont vachement grossières. On voit encore moins le côté scientifique brillant. Tu ne trouves pas son plan pour braquer la banque totalement débile ? Qui repose encore une fois sur un paradoxe temporel complètement incohérent ? Il fait encore plus gamin que Matt Smith dans ses moments les plus enfantins. Et c'est en continu.
Et Clara, que dire de Clara qui visiblement n'est plus là que pour montrer son énorme sensibilité. Je sens depuis le début, sans vouloir l'avouer, encore un truc à la con complètement égocentré sur l'ascendance et la descendance de Clara.
D'ailleurs pour revenir une fois de plus sur les paradoxes temporels (et ça me permet de faire le lien avec l'épisodes précédant) : la première Time Traveler, c'est pas la nana de Hide ? Hila Tukurian ? Et c'était pas dans beaucoup plus longtemps qu'au 22e siècle ? Et donc : super, on sait que la descendance de Clara sera des précurseurs dans le domaine du voyage temporel. (Il réécrit au passage la fin de l'univers version RTD mais bon...).
On se retrouve sur Gallyfrey : vers un petit garçon qui visiblement est le Docteur, mais si on en croit les explications données en milieu d'épisode, fait partie de la famille de Clara ? Génétique ? Ça sent le truc à la con, je vous dis. Avec Clara, on a eu le droit qu'à ces théories, sur internet. Entre celle de la bague d'Amy et celle de l'identité de la vieille femme Time Lord dans The End of Time. On apprend aussi que la grange dans laquelle est le Docteur est celle où le War Doctor reviendra pour activer le Moment. J'avais pas compris que c'était sur Gallyfrey à côté d'une école et tout, ce truc-là, mais ça me paraît pas très cohérent pour Day of The Doctor. L'autre paradoxe temporel de l'épisode étant bien entendu que la raison pour laquelle le Docteur s'embarque dans cette quête est provoquée par la quête elle-même. Vous ne commencez pas en avoir marre ? De ce que j'écris, d'accord, mais aussi un peu de Moffat ?
La seule bonne nouvelle de la saison est que visiblement Gallyfrey n'est plus timelockée. Même si Clara ne prend pas la peine de le révéler au Docteur et que donc au lieu de partir en quête épique de malade, on se retrouve avec des épisodes à la con dont les intrigues "fil rouge" sont "Qui est Clara ?" et "Qui est Missy ?" deux trucs qui ne concernent que Clara et le Docteur. Comme avec Eleven, et que ça tournait toujours autour de lui et d'Amy.

Message n° 3989579, posté à 20:23 le 22/09/2014  
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Vince27
Finally a dit
le 22/09/2014 à 18:23
:

On se retrouve sur Gallyfrey : vers un petit garçon qui visiblement est le Docteur, mais si on en croit les explications données en milieu d'épisode, fait partie de la famille de Clara ? Génétique ? Ça sent le truc à la con, je vous dis. Avec Clara, on a eu le droit qu'à ces théories, sur internet. Entre celle de la bague d'Amy et celle de l'identité de la vieille femme Time Lord dans The End of Time. On apprend aussi que la grange dans laquelle est le Docteur est celle où le War Doctor reviendra pour activer le Moment. J'avais pas compris que c'était sur Gallyfrey à côté d'une école et tout, ce truc-là, mais ça me paraît pas très cohérent pour Day of The Doctor. L'autre paradoxe temporel de l'épisode étant bien entendu que la raison pour laquelle le Docteur s'embarque dans cette quête est provoquée par la quête elle-même. Vous ne commencez pas en avoir marre ? De ce que j'écris, d'accord, mais aussi un peu de Moffat ?
Si le petit garçon est le Docteur, c'est pas qu'il a un lien familial avec Clara qui a amené le TARDIS à cet endroit. A mon avis c'est juste une des répercussions de The Name of The Doctor, lorsque Clara a été éparpillée tout au long de la vie du Docteur, créant un lien entre les deux.

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Feztons are cooler.
"I am Giselle, I am a french bitch !"
*édité à 20:23 le 22/09/2014
Message n° 3989580, posté à 20:24 le 22/09/2014  
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Finally
Vince27 a dit
le 22/09/2014 à 20:23
:

Si le petit garçon est le Docteur, c'est pas qu'il a un lien familial avec Clara qui a amené le TARDIS à cet endroit. A mon avis c'est juste une des répercussions de The Name of The Doctor, lorsque Clara a été éparpillée tout au long de la vie du Docteur, créant un lien entre les deux.
Je lui fais pas confiance, j'y ai pensé et j'espère que tu as raison.

Message n° 3989636, posté à 21:52 le 22/09/2014  
+1.00
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Clarity
J'avoue que je me suis pas posée toutes ces questions en regardant Time Heist. J'étais peut-être crevée, mais perso j'ai trouvé l'épisode très plaisant de mon canapé, ambiance Ocean's 11 même s'il casse pas 12 (ah ah) pattes à un canard. J'aime bien quand le Docteur part dans ses monologues foldingues, Keely Hawes avait un rôle chouette, la créature changeait (un peu), et la photo était originale.

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"Do you know, Malcolm, the best way to clear a paper jam?"
"I don't know. Kill a kid an hour until it sorts itself out?"
Message n° 3989686, posté à 01:25 le 23/09/2014  
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tchess
Je m'étonnais de ne pas voir de réactions, je suis désormais servi. ;-)
Si je ne poste que rarement, cela ne m'empêche pas de lire les réactions des uns et les autres (et d'avoir plaisir à le faire), et je connaissais déjà une partie de tes réserves Finally, mais merci d'avoir pris autant de temps pour réagir et pour développer ta pensée, que je peux rejoindre sur plusieurs points : les compagnons auxquels je suis beaucoup plus indifférent, les Silence, la fin de l'univers (ce fut pour le moins surprenant par rapport à la fin de la saison 3...) ou les paradoxes temporels.
Pour autant, sur ce dernier point, je suis bon public dès qu'il est question de ce thème et j'aime à me faire avoir par la théorie du "je tue mon père donc je ne peux pas naitre, donc je ne peux pas tuer mon père et pourtant je l'ai tué". Pour cette raison, Blink demeure malgré tout un épisode que j'adore. Et pour cette même raison, j'ai apprécié Time Heist, me laissant porter sans trop me poser de questions (d'autant que je sais pertinemment qu'en VO sans sous-titres français, je loupe certaines choses, certains dialogues). Je pense d'ailleurs que j'ai la "chance" d'oublier pas mal de choses (sans compter que je n'ai pas vu la 1ère série), ce qui me permet d'être meilleur public, d'être plus indulgent. Ou d'être carrément à la ramasse quand tu fais le lien entre la voyageuse de Hide et le descendant de Rupert (et Clara ?).
Pour autant, si je regrette l'attachement que je pouvais avoir pour le docteur et ses compagnons lors des saison de Davies (et pas seulement l'attachement : à regarder, pour te répondre, les noms des épisodes de la période Davies, quasiment tous m'évoquent des souvenirs, ce qui n'est pas du tout vrai pour ceux de la période Moffat), je n'oublie pas que les meilleurs épisodes étaient pour moi ceux de Moffat et que j'avais moyennement gouté la fin des saisons 3 et 4 et encore moins The End of Time. A force de penser que "bigger is better", Davies avait fini par perdre toute subtilité.
Vince27 a dit
le 22/09/2014 à 20:23
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Si le petit garçon est le Docteur, c'est pas qu'il a un lien familial avec Clara qui a amené le TARDIS à cet endroit. A mon avis c'est juste une des répercussions de The Name of The Doctor, lorsque Clara a été éparpillée tout au long de la vie du Docteur, créant un lien entre les deux.
Sur ce point, j'ai également pensé à un "simple" clin d’œil faisant suite à l'épisode The Name of The Doctor.
Quant à 12 (ou faut-il dire plutôt 14 ?), je n'ai absolument pas dit que je le trouvais cool (loin de là, même), juste que je trouvais que l'acteur prenait peu à peu ses marques, ce qui n'est au début forcément jamais facile. Par contre, et même si c'est vrai que cela semble un peu forcé au vu des précédentes régénérations (tout du moins celles que je connais, entre 9 et 10 puis entre 10 et 11), j'apprécie vraiment d'avoir un Docteur vraiment différent des précédents, un Docteur qui a perdu le côté fou-fou ou clownesque que pouvaient avoir ses 3 prédécesseurs.
Bref, si je peux sans peine comprendre que cela plaise moins qu'avant, j'ai le sentiment que tu as la main un peu lourde quant tu critiques Moffat, au point de parfois donner l'impression que Doctor Who est devenu une mauvais série, alors qu'elle est simplement (et par essence) inégale (peut-être il est vrai plus que lors des saison 2 à 4), et que cela reste un divertissement bien agréable.
Mais bon, les goûts et les couleurs. maf

*édité à 01:28 le 23/09/2014
Message n° 3991409, posté à 21:28 le 26/09/2014  
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Apocalypse25
J'ai trouvé l'épisode sympa, mais pour l'instant, ça ne casse pas 3 pattes à un canard.

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